Зеркало из алюминия?

[alex AMK]

Блестеть будет, но точности нужной оптику - никогда

Дмитрий, конкретный пример -"блестит" или все таки "строит изображение" ?
Самое сложное в металл-зеркалах , это контроль качества "профиля поверхности". Наверняка есть какая то методика. Нужную "отражательную " поверхность  изготовить можно а вот с контролем  профиля -сложнее -  то есть  при полировке возможны изменения (те самые зональные ошибки) это тоже возможно избежать.

[Дмитрий Маколкин]

Покажите пожалуйста пример изготовления точной оптики полировкой поверхностей на суконных полировальниках. Мне будет интересно посмотреть, может я что не знаю?

В интернете, не покажу. возможно Вы " чего-то и не знаете" . Такое бывает "знание " это практический "опыт" у всех он разный. Я привел просто примеры то счем столкнулся при  попытке шлифовки -полировки . Теория - это не мое . извините

Да я и не про теорию спрашивал. Пример - это вот: зеркало такое-то из такого-то материала отполировано таким-то способом, форма поврехности - сфера, отступление от сферы - такое-то. Чистота поврехности - по такому-то классу.

[Дмитрий Маколкин]

Блестеть будет, но точности нужной оптику - никогда

Дмитрий, конкретный пример -"блестит" или все таки "строит изображение" ?
Самое сложное в металл-зеркалах , это контроль качества "профиля поверхности". Наверняка есть какая то методика. Нужную "отражательную " поверхность  изготовить можно а вот с контролем  профиля -сложнее -  то есть  при полировке возможны изменения (те самые зональные ошибки) это тоже возможно избежать.

Конкретный пример  - именно строит изображение. Мы же об оптике говорим.

Для контроля формы поверхности металлического зеркала можно применить весь арсенал методов, используемых для этого в оптическом производстве, от метода Фуко до интерферометрии. Этим методом мы определяем зональные ошибки и не только. Эти ошибки занимают достаточно большие поверхности, сравнимые с поверхностью всего изделия. Именно они отвечают за "строит изображение".

Для контроля чистоты поверхности тоже есть масса способов, от измерения светорассеивания до микроинтерферометрии. Этими методами мы увидим мелкую рябь с размерами отдельных "рябинок" от нескольких миллиметров и меньше, вплоть до микроскопических размеров. Металлические зеркала этим методам контроля тоже вполне поддаются. Эти ошибки отвечают за понятие "блестит".

Если поверхность "строит изображени" но не "блестит", то построенное изображение утонет в ореолах и дымке, картинка будет отвратительная.

Если поверхность "блестит", но не строит изображение, то картинка будет без дымки и ореолов, но при этом изображения звёзд будут совсем кривыми, а мелкие детали планет пропадут.

Так что нужно и то, и другое.

[alex AMK]

100% отражение тоже нежелательно. Что касается "технологии" изготовления . Ничего сказать конкретно не смогу. Результат в смысле астро-"фото" на примере М11 обязательно продемонстрирую. Самому интересно при любом результате. Повторюсь - пришлось снять хром, а он был 98% зеркальным, но с неправильной формой  профиля зеркала то есть с зональными проблемами . Кулачки патрона станка покоробили пластину. Если изображение строится, то осталось самая малость - добиться качественной сферы, параболы.
М11  очень хороший объект для анализа качества зеркал.

[библиограф]

Обработка- полировка, ручной способ- войлок шлиф машинка. Вот, что получается. "на коленках".

Ну, вот, теперь осталось освоить электрохимическую полировку алюминия - и можно
открывать кооператив!

то осталось самая малость - добиться качественной сферы, параболы.

Да, пустячок, не стоящий упоминания..
Уже приводил ссылку о работах над металлическим зеркалом для БТА
http://curiosity.su/jeksperimentalnyj-reflektor-rm-700-optika-i/
По заданию Д. Д. Максутова в Институте металлургии AН СССР были разработаны специальные марки нержавеющих сталей, из которых выбрана одна, наиболее устойчивая к коррозии и лучше других поддающаяся полировке. В Ленинграде, на заводе им. Ленина, была отлита ребристая снизу заготовка зеркала с наружным диаметром 720 мм, толщиной в центре 104 мм и центральным отверстием 175 мм в диаметре. Толщина ребер составляет около 20 мм, толщина лицевой поверхности между ребрами — около 30 мм. Зеркало разгружено на 9 точек. Для снятия остаточных напряжений в зеркале был произведен его тщательный отжиг. После грубой и тонкой шлифовки зеркала, выполнявшейся в оптической мастерской ГАО, началась его полировка. Оптически идеальная сфера была получена очень скоро. Началась параболизация.
В процессе параболизации зеркала оптик подрезает полировальник так, чтобы зоны зеркала, подлежащие углублению, терлись и нагревались при трении больше, чем то зоны, которые сполировывать не нужно. Нагретые зоны зеркала приподнимаются из-за теплового расширения и сполировываются. Когда зеркало остынет, они опустятся. На стекле это сделать сравнительно легко. Но на металле из-за его высокой теплопроводности получить градиент температур (температурное поле и соответствующий ему рельеф) почти невозможно. Пришлось разрабатывать специальную методику полировки зеркала. Полировка, выполнявшаяся опытным оптиком Ю. Ф. Школьниковым под руководством Д. Д. Максутова и В. Г. Шрейбера, продолжалась около 1.5 лет. На заключительной стадии в работе принимал участие инженер Ю. П. Платонов.
Кончилось тем, что зеркало сделали из пирекса!
Металлическое зеркало же было водворено в музей ГАО, где оно и пребывает до сих пор

пришлось снять хром, а он был 98% зеркальным,

98%  отражение у хромового покрытия?
Вот новость! А эти олухи напыляют интерференционные покрытия в 9-11 слоев, чтобы получить такое!

[alex AMK]

да, читал я эту работу, очень полезный материал .  С процентами по отражению зеркала возможно и ошибся. Поправьте, сколько процентов отражающей способности у   скайвотчеровского зеркала. от этого "эталона" и буду исходить даже если это 80% отражения то  в сравнении со своим меадом 8" отражали изображения  почти одинаково

[kryptonik]

Не надо усложнять. Немного гуталина, щетка и любой сапог заблестит как зеркало. Бархотка еще.

[alex AMK]

Не надо усложнять. Немного гуталина, щетка и любой сапог заблестит как зеркало. Бархотка еще.

ничего не понял

[ysdanko]

Не надо усложнять. Немного гуталина, щетка и любой сапог заблестит как зеркало. Бархотка еще.

В детстве медные пятаки, натирали об валенок. А если еще и градусник разбить, то со ртутью получался вылитый Рубль (с одной стороны) 

[kramvalera]

Извините,может я что-то подзабыл, но в мою бытность и работу на ЛОМО оптики легко справлялись с полировкой на сукне всяких кристаллов типа КТР  и подобных, которые боятся воды - прикладывал пробную пластину - на размере 20мм полос не было - ровный цвет
Попросил из нержавейки сделать зеркало для лазера, оказывается нет проблем - оптик мне протянул штангенциркуль, где стоял размер 150 - через 20 секунд до меня дошло, что это значит

[md]

http://www.ne.jp/asahi/mononoke/ttnd/mito2/

Копия телескопа Гершеля с бронзовым зеркалом 158мм и фокусным расстоянием 2130 мм изготовленная в Японии. Несмотря на небольшие дефекты зеркальной поверхности, видимые в металлографический микроскоп, телескоп показывал очень четкие изображения Луны при 100 кратном увеличении.

[vadim-]

Полировка, выполнявшаяся опытным оптиком Ю. Ф. Школьниковым под руководством Д. Д. Максутова и В. Г. Шрейбера, продолжалась около 1.5 лет. На заключительной стадии в работе принимал участие инженер Ю. П. Платонов.Кончилось тем, что зеркало сделали из пирекса!

Означает ли это приговор металлу для оптических поверхностей в принципе ?

[библиограф]

 Нет, конечно!
Бериллиевые зеркала - вне конкуренции для космических телескопов. Но для наземных
применений это слишком дорого.
Вот, восстановили телескоп лорда Росса в Бирр-Касле, алюминиевое зеркало химически покрыто
никель-фосфорным сплавом и отполировано, сверху даже не алюминировали, 60% отражение;
как приманка для туристов - сойдет!
http://zuserver2.star.ucl.ac.uk/~osl/projects/birr/birr.html
Даже лазерные зеркала теперь делают не бронзовыми, а из карбида кремния - они и легче
и более устойчивы при больших мощностях
http://www.northropgrumman.com/BusinessVentures/AOAXinetics/AdvancedSystems/Pages/SiliconCarbide.aspx
А вот мраморное зеркало
http://www.youtube.com/watch?v=vMCJEugu6HE#&list=LL_AcPjhnWzPj8e6TjWJb_lQ
Наверное, можно сделать и фарфоровое и глиняное и чугунное эмалированое...

[Telebob]

Бериллиевые зеркала - вне конкуренции для космических телескопов. Но для наземных
применений это слишком дорого.

Вот когда всуе упоминается некий замечательный материал, то надо всю проблему видеть в комплексе. А известно, что бериллиевый порошок (особенно мелкодисперсный хорошо усвояемый организмом при работе) сильнейший канцероген. У меня некоторые знакомые, которые занимались не библиографией, а изготовлением этих самых космических зеркал успели к сожалению отойти в мир иной по указанной выше причине.. Вот об этом тоже надо писать прямо, а не излагать ЛА идеи, которые осуществимы  только в условиях очень серьезного промышленного производства. Даже готовое маленькое зеркало сделанное где-то за 100 руб. из бериллия здоровья Вам не добавит. 

[библиограф]

 

некоторые знакомые, которые занимались не библиографией

Ну-ну, вы ведь не знаете, чем я занимаюсь, на самом деле.

Вот об этом тоже надо писать прямо, а не излагать ЛА идеи,

Я знаю, как работают с бериллием, и что такое бериллиоз , кстати, тоже, знаю.
Речь не об этом, а о том, что вы дали волю своей фантазии, и где-то  увидели в моем сообщении рекомендации любителям делать бериллиевые зеркала. А может, вы увидели между строк советы строить космические телескопы?

Несмотря на небольшие дефекты зеркальной поверхности, видимые в металлографический микроскоп

А чтобы таких дефектов не было, в зеркальную бронзу вводили ещё 3% мышьяка
Он играет роль раскислителя, измельчает структуру сплава и придает ему большую
твердость. Во времена Гершеля мышьяк широко применялся для этой цели в металлургии,
и в стекловарении, для осветления расплава (при варке флинтовых стекол его применяют и сейчас!)
Естественно, современному японцу мышьяк недоступен - он просто сплавил медь и олово -  поэтому в отливке и получились поры.

[vadim-]

Бериллиевые зеркала - вне конкуренции для космических телескопов.

бериллий даже если он пригоден , и замена стекла даже 100% , неприменим даже не из-за того , что ядовит. Он попадает под закон "о нераспространении..." . Т.е "нормальные" металлы не позволяют делать оптику сравнимую со стреклом ?

[Alex_6619]

Бериллиевые зеркала - вне конкуренции для космических телескопов.

бериллий даже если он пригоден , и замена стекла даже 100% , неприменим даже не из-за того , что ядовит. Он попадает под закон "о нераспространении..." . Т.е "нормальные" металлы не позволяют делать оптику сравнимую со стреклом ?

Ну если Максутов Д.Д. в прошлом веке делал из нормальных металлов зеркала сравнимые со стеклянными, то почему сейчас нельзя?

[Telebob]

Ну если Максутов Д.Д. в прошлом веке делал из нормальных металлов зеркала сравнимые со стеклянными, то почему сейчас нельзя?

Делал, делал, но не доделал. Внимательно почитайте ответ №171.

[Telebob]

А вот здесь  http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=41788.0  заметки любителя астрономии из Одессы, который сам выстрадал технологию полировки металлических зеркал. По-моему гораздо интереснее обсуждать эти вопросы (даже спорные) с человеком, который что-то сделал собственными руками, чем пустой разговор ни о чем людей знакомых с вопросом по заметкам в научно-популярных журналах и газетах.

[Павел Кириленко]

   
     

Ну если Максутов Д.Д. в прошлом веке делал из нормальных металлов зеркала сравнимые со стеклянными, то почему сейчас нельзя?

Делал, делал, но не доделал. Внимательно почитайте ответ №171.

   На самом деле доделал несколько штук небольшого размера, испытание одного из них описал в своей книге, отметил его замечательные термостабилизационные свойства и некоторые недостатки. Ну и никто не запрещает делать такие зеркала сферическими или с небольшой величиной асферики.