Зеркало из алюминия?

[Клевцов Юрий Андреевич]

Есть ещё работа, вернее монография В.М.Винокурова "Исследование процесса полировки стекла" М: Машиностроение, 1967 г.,
196 стр. Вот там все процессы полировки разбираются подробно. К сожалению, я пока не готов обсуждать детально результаты
экспериментов, описанные в этой книге. Найдите её и почитайте сами.

[ekvi]

Практическое значение этих теорий сводилось к перспективе подбора неких химических ускорителей полировки

, которые 1) не успевают со стеклом  прореагировать (оно постоянно механически оголяется-обновляется), 2) воздействуют больше на рабочего-оптика, чем на стекло.

[Telebob]

Оптический Институт  хоть и издавал "Труды"

Когда я выше упомянул академика Гребенщикова я как раз и имел ввиду "Труды", некоторые выпуски которых каким-то чудом сохранились в течение 80-90 лет на кафедре  оптики и я мог их полистать.

[ekvi]

Эффект свечения, при разрушении материалов можно наблюдать не только для твердых и кристаллических веществ. Аналогичное свечение можно наблюдать и для органики. Например, свечение можно увидеть при "разматывание" изоленты из рулона. Это свечение действительно никаким образом не связано  с температурой в области разрушения контактирующих слоев.

Замечательно! Мне только однажды встречалась идея об использовании электростатических разрядов для оптической полировки - при заточке алмазных резцов.
Сначала возникает недоумение: откуда в полировальной суспензии может возникнуть электростатика?! Однако в зоне контакта нет суспензии - одни интенсивно натираемые ионы ... между которыми и происходят статические микроразряды, этакие молнии на атомарном уровне.
Возьмите на заметку эту мысль - она получит дальнейшее развитие в понимании механизма полировки как диэлектриков (стёкол), так и металлов, поверхности которых всегда покрыты окислами = если уж не диэлектрики, то, по меньшей мере, полупроводники.

[ekvi]

Попытался камерой Кэнона 1100Д снять нагретый паяльник, жало которого в полной свето- и тепло-изоляции, наверняка, было около 500С.
На 2й илл. - при дневной подсветке, на 1й - сильно ужатый цветной кроп (весь остальной, не вошедший кадр, состоит из такого же белого щума) - то, что запечатлел Кэнон за 30 мин выдержки (1817 секунд) - полная слепота в ИК-диапазоне! Требуется ФП, чувствительный к ИК в диапазоне от 2 до 4 мкм.
Тут, конечно, и стекло объектива режет ИК, но я не ожидал, что до такой степени ...

[ysdanko]

Попытался камерой Кэнона 1100Д снять нагретый паяльник, жало которого в полной свето- и тепло-изоляции, наверняка, было около 500С.
На 2й илл. - при дневной подсветке, на 1й - сильно ужатый цветной кроп (весь остальной, не вошедший кадр, состоит из такого же белого щума) - то, что запечатлел Кэнон за 30 мин выдержки (1817 секунд) - полная слепота в ИК-диапазоне! Требуется ФП, чувствительный к ИК в диапазоне от 2 до 4 мкм.
Тут, конечно, и стекло объектива режет ИК, но я не ожидал, что до такой степени ...

Лучше использовать охранные камеры с ИК подсветкой.

[ekvi]

Лучше использовать охранные камеры с ИК подсветкой.

Спасибо!
С Владиленом попытаемся это сделать, одновременно замерив термопарой т-ру паяльника.

[Alpha Sco]

Попытался камерой Кэнона 1100Д снять нагретый паяльник, жало которого в полной свето- и тепло-изоляции, наверняка, было около 500С.На 2й илл. - при дневной подсветке, на 1й - сильно ужатый цветной кроп (весь остальной, не вошедший кадр, состоит из такого же белого щума) - то, что запечатлел Кэнон за 30 мин выдержки (1817 секунд) - полная слепота в ИК-диапазоне! Требуется ФП, чувствительный к ИК в диапазоне от 2 до 4 мкм.Тут, конечно, и стекло объектива режет ИК, но я не ожидал, что до такой степени ...

Ничего удивительного - для этого нужен тепловизор или прибор ночного видения, как то игрался в молодости с прибором на основе ЭОП - паяльник видно в виде полосы, утюг не видно.....

[ekvi]

паяльник видно в виде полосы, утюг не видно...

Возможно, не хватило поля.
В этом деле ещё одно препятствие: Фотоприёмник (ФП), он же ИК-матрица, должен быть не просто далеко в ИК чувствующим, но ещё и с высоким быстродействием, т.к. "искры" будут видны на больших окружных скоростях. Нужно получить приемлемое пространственное разрешение, и хорошо бы "увидеть" отдельную "молнию" в зоне контакта.

[Gleb1964]

В обычных фотокамерах с силиконовыми детекторами граница чувствительности не превосходит 1100нм, а в оптике часто предусмотрен фильтр, обрезающий ближний ИК, что делает камеру нечувствительной в этом диапазоне. Поэтому, чтобы хоть что-то увидеть ближнем ИК, надо убирать обрезающий ИК фильтр.
В тепловизорах детекторы дают не температуру, а яркость. Поэтому померять ими температуру затруднительно.
Измерять температуру объекта позволяют специальные балансные детекторы, где на каждом пикселе сравнивается баланс на двух длинах волн, из которого апроксимируется температура абсолютно черного тела (АЧТ) с аналогичным распределением спектра. Естественно, в измерения температуры входят погрешность степени черноты наблюдаемого тела, то, насколько его излучение соответствует спектру АЧТ. В блестящих телах, например,  отражаются другие предметы, имеющие другие температуры, что делает измерения совершенно некорректными. Т.е. хорошо меряются температуры тел, поверхности которых диффузно-черные в среднем ИК диапазоне. Если поверхность тела не такая, на нее желательно нанести тонкий черный (в ИК!) диффузный слой - это повышает точность измерений

[Telebob]

В предыдущем посте содержится практически вся физика и техника получения этого самого ИК изображения (но не температуры). Хотите приобретайте специализированную камеру, хотите удаляйте ИК фильтр из ЛЮБОГО цифрового фотоаппарата. С тем, что останется получите яркостную картинку. Ну а дальше калибровка на коленях. А зачем все это, трудно сказать?

[Владилен]

Сегодня применил астрокамеру DMK-31, прикрепил к ней объектив от охранной камеры с пометкой IR и навел ее на спираль электроплитки. Включил на слабый нагрев. Установил перед объективом камеры ИК светофильтр пропускающий от 950 нм и дальше в сторону ИК.
При выдержке 1 сек. спираль плиты стала видна. Визуально намека на свечение не было. Термопара приложенная к самому яркому участку плиты показала 232 Град С. Это меня сильно смутило, подумал, что нет необходимого контакта термопары к предмету. По окончанию эксперимента выяснил, что у датчика оплавилась изоляция и он перестал правильно показывать комнатную температуру, хотя он рассчитан на работу до 1000 град. Надо думать дальше.

[avgorinych]

Есть возможность сделать из болванки на высокоточном оборудовании зеркало 300-400мм целиком из алюминия параболической формы сносного радиуса + отполировать.

Какие есть подводные камни: темнеть будет, напряжения, устойчивость формы, термостабилизация?

[Fatalik]

Я не специалист но не один раз тут озвучивалась мысль - люминь плохо полируется.
И форму держать не будет температура меняется и болванка тоже следом.

[avgorinych]

то есть нет смысла?
про полировку, смотрел у нас на производстве отполированные алюминиевые плашки - на вид отличные зеркала

[Fatalik]

Тут были дискуссии и выводы были что вроде как нет 
(Но повторюсь я в этом вопросе не специалист )

[avgorinych]

а то можно ведь и массу уменьшить, повырезать внутри

[kryptonik]

Надо по Форуму покопать. Но вроде кому-то удалось зеркало из алюминия сделать. И отполировать. Но традиционная технология полировки не подходит, а как он делал не помню. И защитное покрытие надо нанести.
Особенно хорошее зеркало вряд ли получится, но попробовать можно.

[Kolya21]

Тепловое разширение у алюминия очень большое, использовать надо чистый алюминий,который обрабатывать труднее чем например дюраль.

[Ivan7enych]

Комментарий модератора раздела

Объединил новую тему со старой по этой же теме.