A A A A Автор Тема: Почему Луна к Земле одним боком  (Прочитано 20670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Viborn

  • ***
  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Viborn
Дело в приливных силах. Наверное вам известно что Луна влияет... да что там влияет - является причиной приливов и отливов на Земле. Своей гравитацией, Луна, пролетая над океаном, увлекает огромные массы воды.

И не только воды.  ;) Деформируется и кора Земли до 0.5 м. Вот тут посмотрите - http://elementy.ru/email/328275?page_design=print
Celestron NexStar 4SE

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 28 079
  • Благодарностей: 1168
    • Сообщения от Pluto
Дело не в катящихся камнях, но действительно в приливном трении.  :) Массы Лунного грунта образуют приливную волну, на это затрачивалась энергия, берущаяся из энергии вращения Луны. В конце концов приливное трение остановило вращение Луны относительно Земли. Вот и вся тайна.

Оффлайн George12

  • ****
  • Сообщений: 299
  • Благодарностей: 14
  • Юрий (Per aspera ad astro!)
    • Сообщения от George12
Терран все так и это не гипотеза, а  подтвержденная теория. После образования луна была в несколько раз ближе к земле и состояла она из расплавленной породы, которая была сильнее подвержена приливным силам и в условиях повышенного притяжения земли этот процесс шел намного быстрее чем сейчас на земле. Учитывая что за время существования луны она замедлила вращение земли в несколько раз, можно представить как быстро вращение луны синхронизировалось с вращением вокруг земли. Кстати если бы луна была в 2 раза тяжелее, то сейчас и земля была бы повернута к луне  одной стороной. Как например плутон и харон.
DOB 8" Retrac; DOB 3" )))
ES 34-68°, ES 9-100º,
Orion 3mm Edge-On,
UHC-S., Wards 7x35 11º,
Orion Mini Giant 15X63 3,7º

Оффлайн Terran

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравился этот форум!
    • Skype - hatarecords
    • Сообщения от Terran
Про катящиеся камни просто не так выразился, хотел как проще. Понятно что движение грунтовых масс, в том числе и камни, глыбы и т.д. Ванька-встанька тоже бредятина та еще...
И страшным, страшным креном
К другим каким-нибудь
Неведомым вселенным
Повернут Млечный Путь…
Б. Пастернак

Оффлайн lyuss

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lyuss
А повёрнута она одной стороной из-за масконов (массовых концентраций) в

 - Но почему на Луне есть эти масконы?

Земля:
Масса: 5,97 * 1024 кг.
Диаметр: 12750 км.
Плотность: 5,25 г/см3
Температура на поверхности:
Максимальная: +70 градусов цельсия.
Период вращения по орбите Солнца: 365(366) земных суток
Луна:
Масса: 7,35 * 1022 кг, т.е. 0,0123 от массы Земли.
Диаметр: 3476 км, т.е. 0,273 диаметра Земли.
Плотность: 3,342 г/см3
Сила тяготения: 0,1653 силы тяготения Земли  http://www.informatics.ru/mshp/works/solar/earth.htm

И почему плотность материала Луны  намного меньше плотности материала Земли? В чём тут причина? Как Вы относитесь к Теории полой луны? https://radosvet.net/14905-teoriya-poloy-luny.html
« Последнее редактирование: 13 Янв 2013 [01:52:59] от lyuss »

Оффлайн lyuss

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lyuss
приливное трение остановило вращение Луны

 - Тогда почему Луна не остановила Землю из-за приливов-отливов?

 -

Оффлайн George12

  • ****
  • Сообщений: 299
  • Благодарностей: 14
  • Юрий (Per aspera ad astro!)
    • Сообщения от George12
Масконы на луне создало притяжение земли.
Средняя плотность луны сравнима со средней плотностью земной коры. Луна образовалась при ударе крупного тела о землю, при этом металлическое ядро земли не было разрушено и луна образовалась из выброшенных участков мантии земли и того тела. Поэтому ее плотность ниже.
Так как масса луны в десятки раз меньше земли ее гравитационное влияние на землю во столько же раз было меньше. Со временем луна замедлит вращение земли, но полного синхронизирования не будет. Луна перейдет на орбиту вокруг солнца и удалится от земли. Если уцелеет после того как солнце станет красным гигантом, а потом белым карликом.
DOB 8" Retrac; DOB 3" )))
ES 34-68°, ES 9-100º,
Orion 3mm Edge-On,
UHC-S., Wards 7x35 11º,
Orion Mini Giant 15X63 3,7º

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Масконы на луне создало притяжение земли.

    Притяжение Земли ни при чём. Луна ведь его не чувствует, как и космонавты (за исключением относительно слабых приливных эффектов). Масконы образовались, предположительно, от солидных астероидных ударов. хотя есть и другие мнения http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F1%EA%EE%ED


Оффлайн Viborn

  • ***
  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Viborn
приливное трение остановило вращение Луны

 - Тогда почему Луна не остановила Землю из-за приливов-отливов?

 -

Приливное трение от Луны тоже тормозит вращение Земли. Но из–за разницы в массе и размерах этот эффект значительно меньше. Установлено, что в прошлом сутки на Земле были короче.
Celestron NexStar 4SE

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему Луна к Земле одним боком
« Ответ #169 : 13 Янв 2013 [10:23:06] »
Комментарий модератора Объединил темы
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Элисон_Бургерс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 1
  • Спасибо Хабблу!
    • Сообщения от Элисон_Бургерс
Re: Почему Луна к Земле одним боком
« Ответ #170 : 13 Янв 2013 [10:33:49] »
потому что Луна искусственный спутник.
AstroMaster 76 EQ

Оффлайн Viborn

  • ***
  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Viborn
Re: Почему Луна к Земле одним боком
« Ответ #171 : 13 Янв 2013 [10:44:27] »
потому что Луна искусственный спутник.
«Какие ваши доказательства?» Кокаинум?  ;)
Celestron NexStar 4SE

Оффлайн Элисон_Бургерс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 1
  • Спасибо Хабблу!
    • Сообщения от Элисон_Бургерс
Re: Почему Луна к Земле одним боком
« Ответ #172 : 13 Янв 2013 [10:45:17] »
это шутка была.
AstroMaster 76 EQ

Оффлайн valti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от valti
Re: Почему Луна к Земле одним боком
« Ответ #173 : 13 Янв 2013 [11:04:55] »
мне кажется непонятки в данном вопросе все-таки есть. То что приливные эффекты тормозят вращение - в этом сомнений нет, но...
1. приливные эффекты могут работать лишь при наличии движущихся масс (вода, расплавленная кора). После того как луна остыла и затвердела гравитационные силы ничего не двигают - поэтому потерь энергии не происходит.  Даже если бы центральная часть ядра оставалась бы жидкой, то из-за толстой твердой наружной части подвижек бы не было, следовательно не было бы и потерь. Земля деформируется как раз потому что лишь тонкая "кожура" твердая - а основная масса планеты жидкая.
2. удивляет что луна не просто замедлила свое вращение, а остановилась полностью. Даже если бы в луне были подвижные породы, с замедлением скорости вращения пропорционально бы уменьшалась бы энергия приливов и снизилась бы скорость замедления. Возьмем для примера волчок... Он крутится минуты и _полностью_ останавливается. С ним все ясно - на него действую различные силы трения, некоторые из которых пропорциональны скорости вращения (трение о воздух), некоторые нет (трение о пол). Но стоит нам убрать пол (поместив в магнитный подвес), а еще желательно и воздух - то вращение будет бесконечным. В реале конечно какие-то замедляющие силы остаются, но во всяком случае замедление было бы постепенным.
К чему я клоню? Было бы понятно если бы период обращения луны был большой, но все-таки конечный: месяц, год, столетие. Но ведь он сейчас бесконечность - луна не крутится (относительно земли) совсем. Значит была какая-то тормозящая сила, которая не пропорциональна скорости вращения - действует с одной силой при любой даже самой малой скорости. Но для луны я такой силы не знаю. Может кто подскажет...

Оффлайн Элисон_Бургерс

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 1
  • Спасибо Хабблу!
    • Сообщения от Элисон_Бургерс
Re: Почему Луна к Земле одним боком
« Ответ #174 : 13 Янв 2013 [11:07:07] »
ну а если серьезно, то  Луна в 400 раз меньше Солнца и во столько же раз ближе в нашей планете. плотность у не нее низкая - из-за этого некоторые ПРЕДПОЛАГАЮТ что она полая.

а лучше почитать вот этот материал, наших ученых. интересно. http://lenta.ru/articles/2012/11/02/moon/

Новая концепция Луны
Эрик Галимов рассказал о противостоянии российской и американской гипотез
Согласно самой распространенной на сегодняшний день гипотезе, Луна возникла в результате столкновения Земли с телом под названием Тейя, размер которого примерно равен Марсу. Может показаться, что это установленный наукой факт, однако это не так. Гипотеза имеет большое количество недостатков, а главное, в последние годы набирают силу альтернативные сценарии появления у Земли естественного спутника. Про некоторые из них (впрочем, как выяснилось, довольно спорные) "Лента.ру" недавно писала.
AstroMaster 76 EQ

Оффлайн Viborn

  • ***
  • Сообщений: 124
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Viborn
Re: Почему Луна к Земле одним боком
« Ответ #175 : 13 Янв 2013 [11:11:48] »
некоторые из которых пропорциональны скорости вращения (трение о воздух), некоторые нет (трение о пол).
Ну Вы и ответили сами - про "некоторые нет". Этот вид сил трения и остановил вращение, так как не зависит от скорости. И по современным представлениям, Луна имеет жидкое ядро - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B0 . Вот тут и возникают эти силы трения.

Celestron NexStar 4SE

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Почему Луна к Земле одним боком
« Ответ #176 : 13 Янв 2013 [11:24:09] »
а лучше почитать вот этот материал, наших ученых. интересно. http://lenta.ru/articles/2012/11/02/moon/

Новая концепция Луны
Эрик Галимов рассказал о противостоянии российской и американской гипотез
Согласно самой распространенной на сегодняшний день гипотезе, Луна возникла в результате столкновения Земли с телом под названием Тейя, размер которого примерно равен Марсу. Может показаться, что это установленный наукой факт, однако это не так. Гипотеза имеет большое количество недостатков, а главное, в последние годы набирают силу альтернативные сценарии появления у Земли естественного спутника. Про некоторые из них (впрочем, как выяснилось, довольно спорные) "Лента.ру" недавно писала.

      О происхождении Луны есть пространная тема:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98785.0.html

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Почему Луна к Земле одним боком
« Ответ #177 : 13 Янв 2013 [11:43:42] »
1. приливные эффекты могут работать лишь при наличии движущихся масс (вода, расплавленная кора). После того как луна остыла и затвердела гравитационные силы ничего не двигают - поэтому потерь энергии не происходит.
Луна не является абсолютно твёрдым телом. Как и Земля. Кроме того, возможен ещё один механизм торможения вращения: масконы "цепляются" за неоднородное гравитационное поле.
2. удивляет что луна не просто замедлила свое вращение, а остановилась полностью.
Опять неверно. Не остановилась, а засинхронизировалась. А ещё есть такое явление, как физические либрации. Не желаете для начала ознакомиться?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Почему Луна к Земле одним боком
« Ответ #178 : 13 Янв 2013 [11:49:06] »
мне кажется непонятки в данном вопросе все-таки есть. То что приливные эффекты тормозят вращение - в этом сомнений нет, но...
1. приливные эффекты могут работать лишь при наличии движущихся масс (вода, расплавленная кора). После того как луна остыла и затвердела гравитационные силы ничего не двигают - поэтому потерь энергии не происходит.  Даже если бы центральная часть ядра оставалась бы жидкой, то из-за толстой твердой наружной части подвижек бы не было, следовательно не было бы и потерь. Земля деформируется как раз потому что лишь тонкая "кожура" твердая - а основная масса планеты жидкая.
2. удивляет что луна не просто замедлила свое вращение, а остановилась полностью. Даже если бы в луне были подвижные породы, с замедлением скорости вращения пропорционально бы уменьшалась бы энергия приливов и снизилась бы скорость замедления. Возьмем для примера волчок... Он крутится минуты и _полностью_ останавливается. С ним все ясно - на него действую различные силы трения, некоторые из которых пропорциональны скорости вращения (трение о воздух), некоторые нет (трение о пол). Но стоит нам убрать пол (поместив в магнитный подвес), а еще желательно и воздух - то вращение будет бесконечным. В реале конечно какие-то замедляющие силы остаются, но во всяком случае замедление было бы постепенным.
К чему я клоню? Было бы понятно если бы период обращения луны был большой, но все-таки конечный: месяц, год, столетие. Но ведь он сейчас бесконечность - луна не крутится (относительно земли) совсем. Значит была какая-то тормозящая сила, которая не пропорциональна скорости вращения - действует с одной силой при любой даже самой малой скорости. Но для луны я такой силы не знаю. Может кто подскажет...

     Дело в асимметричности лунной фигуры. Рассмотрим следующую аналогию - останавливающийся асимметричный точильный круг (с горизонтальной осью). Вначале он крутится как ровный, но при некотором пороге не может проскочить потенциальный барьер и останавливает вращение, продолжая, однако, немного покачиваться, но оставаясь повёрнутым к полу одной стороной. Вот они
 - физические либрации.

Оффлайн valti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от valti
Re: Почему Луна к Земле одним боком
« Ответ #179 : 13 Янв 2013 [12:03:37] »
Этот вид сил трения и остановил вращение, так как не зависит от скорости.
Какой именно вид трения? Волчок останавливает трение скольжения. Из школьной физики вспоминается динамометр, который сдвигает с места брусок лишь при превышении силы трения. Приливные силы вроде имеют гидродинамическое трение. Не знаю его хар-ки, но думается жидкости начинают двигаться при любой приложенной силе (т.е. порога нет).