Журнал наблюдений в малые апертуры (90мм и менее)

[SWN]

    Для малых апертур поиск сверхновых нелегкая задача!

[Drago]

Конечно хочу на ЦЭ тоже проверить. 15%, 20%, 25%, 30%. 
  Причём отверстие 90мм попадает на разные зоны ГЗ, почти от и до. По идее должны проявляться эффекты внеосевой параболы, кома там.. чем дальше от центра точка  и пр. астигматизмус. ?  На глаз в фокусе ничего такого вредного не заметно.  В АПО еще лучше должно быть, т.к . ось.
  Офигенная чёткость конечно с малым размером связана. 250мм рефрактор тоже от атмосферы бы страдал.

ну, ждём результатов
по поводу апертуры и атмосферы - я это давно уже понял. ещё экспериментирую 90мм рефрактором при турбулентной атмосфере. тем не менее мне не единожды пытались "открыть глаза" всякие "разрушители мифов" - мол в большую апертуру всёравно больше видно, хоть там какая атмосфера...

[Иван С. Брюханов]

    Для малых апертур поиск сверхновых нелегкая задача!

НО совместно с ПЗС-фотометристами ДАЖЕ без фильтров ЭТО ДЕЛО возможно ... До 10-11 вел. ..

Если найдутся дип-скай-визуальщики согласные проводить такие наблюдения - я поговорю со Стасом Коротким Евгением Ромасом и Андреем Прокоповичем ...

bis

[BIG TRAIL]

Влияние ЦЭ на картинку:
   
   1). О сложностях :
 Как добиться повторяемости и наглядности? Пока ничего  не придумал -  просто в центр апертуры  ставлю на проволочке ( со скрепкой на конце, фото потом прицеплю) кружочек из ватмана . Приходится сначала долго смотреть, привыкая к картинке сначала с ЦЭ, потом на ощупь лезть рукой убирать ЦЭ и смотреть без ЦЭ.  А назад ЦЭ уже не вернуть! Только отрывая глаз от окуляра (при Луне!) .
  2). Результаты на 90мм дырке по Сатурну ( китайский добсон 10") :
  30% ЦЭ. - картинка теряет чёткость как будто её атмосферой моет,  сказывается на всех деталях, полосы сильно сдают в видимости, очень хорошо заметно, тень кольца сдаёт, яркость садится.  Снимаю ЦЭ -  картинка становится ярче и  поразительно чёткой. Контраст увелич -ся Убица можно.
 25% ЦЭ. - один хрен, всё то же самое, что для 30%  - ни дать ни взять атмосферное размытие и дымка в одном флаконе.
  20% ЦЭ, полёт нормальный, - по сравнению с БЕЗ ЦЭ разница абс.точно есть в худшую сторону , но уже  чувствуется близость тонких спецэффектов и глюков, когда можно списать на "показалось" , на реальное проявление атмосферы  и пр. 
 15% - смотреть не стал, потому что см.п.1) , - условий не было.

 

[Sergey S]

Идея про галлактики интересная, но побольше бы апертуры на хорошем GO-TO было бы тут кстати.

Да и не многие пишут здесь о галлактиках, больше об этом там где любители больших калибров и дип скай.

О большой апертуре и GO-TO сам пока не надумал (не интересно на этом этапе) хотя местное небо для  для таких обзоров подходит и можно было бы использовать возможность пока она есть.

Сергей

[Drago]

Влияние ЦЭ на картинку:
   
   1). О сложностях :
 Как добиться повторяемости и наглядности? Пока ничего  не придумал -  просто в центр апертуры  ставлю на проволочке ( со скрепкой на конце, фото потом прицеплю) кружочек из ватмана . Приходится сначала долго смотреть, привыкая к картинке сначала с ЦЭ, потом на ощупь лезть рукой убирать ЦЭ и смотреть без ЦЭ.  А назад ЦЭ уже не вернуть! Только отрывая глаз от окуляра (при Луне!) .
 

Олег,в барабане за дирой в 90мм без цэ следующую режешь дыру также  в 90 мм, но с двумя полосками бумаги от края ( или тремя / четырьмя - как нравиться), которые соединены с кружочком цетнтрального экранирования. т е жилетом по нарисованным контурам вырезаешь рисунок - проекцию маленького ньютона с пауком и вторичкой. по моему должно работать. модели "цэ" и "без цэ" потом оперативно меняються поворотом большой маски на н градусов - как колесо фильтров - щёлк - одно, щёлк - другое...?

да и эксперимент чище получиться имхо. ибо паук тоже допцэ вносит, и диффракция на растяжках тоже всё это дело отнюдь не улучщает.
а вообще - нда. и нахрена я себе тот ньютон 8" купил? одно утешает - что рефракторы все мои при мне

[NG]

Вчера я наконец-то поглядела Сатурн  на большем увеличении!!! (Наблюдала с балкона sw909 ув.180)  Здорово! увидела кольца теперь по-другому, не как ушки, а как... ну... как кольцо в общем  поясок такой, вокруг желтой бусины.... только атмосфера была очень неспокойная, по началу вообще струилось все, ни как не могла сфокусироваться хорошо, а потом вроде стало успокаиваться, и уже можно было любоваться им. Примерно, через минут 50, после наблюдений я стала гораздо лучше и четче видеть Сатурн, может глаза адаптировались и атмосфера стала спокойнее. Намеки на полосы Сатурна проявлялись почему-то поочередно), то внизу что-то похожее, то в верху... но не четко а едва различимо. (а может это просто я сильно хотела их увидеть… )  ну и убегал он довольно таки быстро)
Из спутников по-прежнему увидела только Титан. В общем наблюдением очень довольна, хоть и особых деталей не разглядела, все равно Сатурн впечатляет!


ммм.... наверно надобыло в темку сатурна отправлять 

[SWN]

   Вчера в SW1149 при 90* и 180* Рея и Япет вполне различались.

[Ариадна]

 И мне вчера повезло , Сатурн был очень яркий , и тоже удалось различить на диске мерцающие полосы ,  УРА! четко видела Япет, . ,  ,  Тефия близко к Сатурну, сначала приняла за Титан   , а Титан подальше . Других спутников не рассмотрела , мешала засветка Сатурна , надо купить фильтр... NG  поздравляю , я тоже сидела долго около Сатурна , все окуляры перепробовала ... ...

[NG]

И мне вчера повезло , Сатурн был очень яркий , и тоже удалось различить на диске мерцающие полосы ,  УРА! четко видела Япет, . ,  ,  Тефия близко к Сатурну, сначала приняла за Титан   , а Титан подальше . Других спутников не рассмотрела , мешала засветка Сатурна , надо купить фильтр... NG  поздравляю , я тоже сидела долго около Сатурна , все окуляры перепробовала ... ...

Ага, я уже потом прочитала Ваш отзыв в "Сатурне", здорово! ну ничего я вот тоже опыта наберусь по-больше и все-все увижу и разгляжу

[Ариадна]

Вот с опытом сложнее , я все топчусь в нулевом цикле небо так редко , а еще белые ночи.. и не хватает времени на тех. подготовку,  а так опыт  можно быстро приобрести , было бы небо и желание

[BIG TRAIL]

Про две дырки рядом , одна с ЦЭ, другая БЕЗ,  хорошая идея. Хорошо бы ещё чтоб рядом с разным ЦЭ дырки были.  Можно попробовать.
  

да и эксперимент чище получиться имхо. ибо паук тоже допцэ вносит, и диффракция на растяжках тоже всё это дело отнюдь не улучщает.
а вообще - нда. и нахрена я себе тот ньютон 8" купил? одно утешает - что рефракторы все мои при мне
+
.... мол в большую апертуру всёравно больше видно, хоть там какая атмосфера

Думаю так:
 1. За паука  в принципе можно не беспокоиться, в правильном ньютоне ( с тонкими растяжками)  влиянием растяжек можно реально пренебречь,  на глаз если и видать, то в оочень хороших условиях оочень требовательному и опытному наблюдателю, который час сидит в темноте, ест морковку, и пр.   Растяжки 0.5мм в 6"-10" ньютоне  думаю ничтожный вклад  дают.  
 А у мелкоапертурных может быть, хотя вряд ли, можно конечно проверить на экранирование одними растяжками, без ЦЭ,  крестик проволочный разной толщины вносить, из спортивного интереса.
2.  Насчёт апертуры, атмосферы и картинки (на примере моего китайского ньютона) - реально после снятия крышки, после дырки 90мм, качество изображ-я сильнейшим образом падает, атмосферу не выбирал, какая была - такая была.  Дело тут не в кол-ве деталей, а в качестве просмотра. Время тратится неэффективно - приходится ловить редкие моменты,  очень редкие и кратковременные, тогда как в 90мм видно стабильно и без малейших усилий.  Если кому не повезло с атмосферой, тогда толку от апертуры видимо мало.  У меня в плане атмосферы совсем не плохо.
3. Если ньютон, то  нужна качественная оптика!  У меня же два китайских ГЗ 10", оба смотрелись в подвале ВАГО (одно из них - "очень качественная, проф. сделанная парабола"),  и один Каминский , почти 10".  Каминский неизменно впереди с отрывом., хотя по внефокалам  у них весьма близко, чёрт знает в чём тут дело, может из-за разницы в ЦЭ ( да, 17% против 23%),  сорта стекла и т.д ( на китайце единственное - вторичку еще не менял, может в ней дело) .
  Почему опыты  ставлю на китайцах? Потому что у всех китайцы, и потому что проще, т.к. на Каминском искателя нет пока, трудней ловить обьект. Если  дырку 90мм в китайце   сравнивать с полноапертурным  237мм Каминским, то в любую атмосферу  Каминский победит с отрывом.
 Взять хотя бы ЩК, в одно и тоже время в Камиснкого её чётко видно, а в полноапертурного китайца - нет, или с большим трудом. 

 Псс.:  ещё не знаю, как хроматизм влияет. А так вооБще думаю , что нибудь типа АПО 120мм оочень круто по планетам будет. Всепогоден, лёгок, ЦЭ нету, рассеяния на пыльных зеркалах нету.  Контраст должно быть обалдеть. 

[Drago]

1.
я думаю, пренебрегать ничем не стоит. чем чище, сходней с реальностью эксперимент - тем лучще имхо.
никогда невидел ньютона где были бы только одни растяжки, и при этом небыло бы вторичного зеркала. зачем такое испытывать? смотреть надо картинку в комплексе имхо.

2. так об чём спор? я ж говорю, при плохой атмосфере я тоже выбираю диафрагмирование.

3. верю. только доступность, цены...хотя безусловно всё стоит столько сколько стоит. а вот с доступностью похуже - у вас куда нешло ещё, мастера есть, тдп....

ПСС:
 прекрасно. похоже, нашего полку прибыло ждём отчёт по приобретении

[Slava M]

..а еще белые ночи.. и не хватает времени на тех. подготовку,  а так опыт  можно быстро приобрести , было бы небо и желание

Ну, Сатурн и до середины мая можно смотреть без особых проблем

[BIG TRAIL]

доступность, цены...
 похоже, нашего полку прибыло ждём отчёт по приобретении

Не, если к хорошей длинной параболе крохотную вторичку И выкинуть гигантский китайский фокусёр, тогда хорошая замена апо.  Типа 150х1200 парабола нпз + вторичка размером с алькоровскую, вот классно будет.
  А то, что некоторые  говорят про китайский 1501 ньютон - зачем мол люди апо берут - так это поэтич. преувеличение, однозначно.

[Drago]

доступность, цены...
 похоже, нашего полку прибыло ждём отчёт по приобретении

Не, если к хорошей длинной параболе крохотную вторичку И выкинуть гигантский китайский фокусёр, тогда хорошая замена апо.  Типа 150х1200 парабола нпз + вторичка размером с алькоровскую, вот классно будет.
  А то, что некоторые  говорят про китайский 1501 ньютон - зачем мол люди апо берут - так это поэтич. преувеличение, однозначно.

длинная хорошая автораская суперпупермегапарабола - это ведь тоже совсем не задаром.
а конструктивные недостатки ньютона всё равно никуда не деть - повышенное рассеяние на зеркалах, старение этих самих зеркал, большое относительное ( поле зрения + вдруг когда на астрофото потянет?), требования к маунту у такой трубы,регулярное мытьё зеркал, юстировка...всё это кажеться мелочами по отдельности, зачастую, но вместе, и ещё к тому же если цена в результате сравнимая получиться - тут надо подумать, что таки-лучще. я в свое время уже подумал
к тому же с крохотной вторичкой - виньетирование небось капитальное должно быть? был у меня както чудо-рефлектор 114в4.4 - так там настока здоровски с вторичкой придумали что не то что виньетирование, там зарезка апертуры до порядка 85 милиметров шло.
хотя луна весьма неплохо смотрелась по сравнению с имевшимся у меня на тот момент 60/800 ахроматом. луна была реально сильно лучще. там правда и окуляры разные были.
а вот юпитер с полосами - на рефракторе полосы в рефракторе были видни легко, ненапрягаясь. чтоб в сей рефлектор полосы увидеть надо было реальнло всматриваться. разница по юпитеру была разительной. несмотря на "никакие" окуляры у рефрактора - 0.965 посадки H & SR....

[Gera]

Влияние ЦЭ на картинку:
   
   1). О сложностях :
 Как добиться повторяемости и наглядности? Пока ничего  не придумал -  просто в центр апертуры  ставлю на проволочке ( со скрепкой на конце, фото потом прицеплю) кружочек из ватмана . Приходится сначала долго смотреть, привыкая к картинке сначала с ЦЭ, потом на ощупь лезть рукой убирать ЦЭ и смотреть без ЦЭ.  А назад ЦЭ уже не вернуть! Только отрывая глаз от окуляра (при Луне!) .
  2). Результаты на 90мм дырке по Сатурну ( китайский добсон 10") :
  30% ЦЭ. - картинка теряет чёткость как будто её атмосферой моет,  сказывается на всех деталях, полосы сильно сдают в видимости, очень хорошо заметно, тень кольца сдаёт, яркость садится.  Снимаю ЦЭ -  картинка становится ярче и  поразительно чёткой. Контраст увелич -ся Убица можно.
 25% ЦЭ. - один хрен, всё то же самое, что для 30%  - ни дать ни взять атмосферное размытие и дымка в одном флаконе.
  20% ЦЭ, полёт нормальный, - по сравнению с БЕЗ ЦЭ разница абс.точно есть в худшую сторону , но уже  чувствуется близость тонких спецэффектов и глюков, когда можно списать на "показалось" , на реальное проявление атмосферы  и пр. 
 15% - смотреть не стал, потому что см.п.1) , - условий не было.

 

Ух, хорошо!!!  +100 !!!   
А то читаешь сказки про то, что 30-процентное экранирование в МАКах - это, видишь ли, только для новичков проблема...   Однако за кадром остается вопрос раздельного влияния "лишней" декорреляции атмосферной фазы за счет ЦЭ  и собственно влияния ЦЭ на ЧКХ.  Хотя,  это я придираюсь не по делу  - турбулентность на дырке 90мм почти что  отсутствует
Кстати, экран в 30 процентов по влиянию на контраст -  почти как четвертьволновая сферическая аберрация народного АПО-киллера - сферического ньютона 150/1200, увы... 

2 Драго
Если найдете все-таки возможность посмотреть  в реально качественный ньютон, не изуродованный скоростной полировкой (под "апельсиновую корку") по часам  --  перестанете скептически говорить   про рефлекторы, уверяю   

[Drago]

2 Драго
Если найдете все-таки возможность посмотреть  в реально качественный ньютон, не изуродованный скоростной полировкой (под "апельсиновую корку") по часам  --  перестанете скептически говорить   про рефлекторы, уверяю   

я ещё свой орион оптикс не потнестировал / попроверял - может он какраз и окажеться без скоростных апельсинов, кто знает
однако, впрочем - не говорите уже загадками - по сути получаеться что только апельсиновые корки мешают ньютону быть лучще апо? т е качественно полированный ньютон даёт картинку более качественную чем апо? несмотря на размер цэ ( ибо вроде этот параметр вы не упомянули, стало быть - сиё неважно)?
чудеса да и только...

[Gera]

Да какие там загадки и чудеса...
Посмотрите внимательно на хорошем мониторе фоты теневых китайских парабол из подвала - на многих следы апельсиновой корки и  грампластинки(она особенно любит пластинки ШК), не говоря уже про общую СА.   Это следы технического прогресса.  Чтобы воочию видеть ,что это дает на контрасте, надо самому разок испортить гладкую поверхность за пару минут  и вопросов больше не будет.  Узок круг посвященных, далеки они от народа...
Насчет ЦЭ - виноват, забыл, думаю, что из цифр Олега все ясно - экран заметно меньше 20 процентов уже почти считай что и не экран вовсе . Экран 20 проц = примерно штрель 0.92, 15 проц = 0.95. Какие еще нужны аргументы? Растяжки vs онтраст - это вобще болтологами для увеличения количества  аргументов за что-то там или против чего-то придумано.   Как говорится, хотите верьте, хотите нет.
Насчет АПО - это конечно в своем классе 15-20 см вообще самый лучший аналоговый преобразователь Фурье, кто б спорил...   Только где те АПО  под 30 см и как они выглядят?
Ох, тут это офтоп, но все равно всем полезно знать и главное-думать...

[Иван С. Брюханов]

2 Драго
Если найдете все-таки возможность посмотреть  в реально качественный ньютон, не изуродованный скоростной полировкой (под "апельсиновую корку") по часам  --  перестанете скептически говорить   про рефлекторы, уверяю 

Вообще-то я б сказал ЧТО ...

только качественное исполнение оптики ДАЁТ качественное изображение. Мой "Алькор" 1982 года сборки СОВСЕМ НЕ ТАК УЖ ПЛОХ как кажется - в нём только контраст слабее чем в немецком апохромате.

А вот Юрин 115 мм китайской сборки короткофокусный рефлектор - ну уж совсем  .... турбуленция (али еще что-то) на открытой местности заставляют изображение двоиться и ...

НЕТ слов - одни междометья ...

bis