Журнал наблюдений в малые апертуры (90мм и менее)

[Иван С. Брюханов]

//// В скором времени попробую его в бою.

УСПЕХОВ !!! Телескопы с малой апертурой это тоже сила ...

bis

[Иван С. Брюханов]

КТО-НИБУДЬ СЛОВИЛ НОВОЕ "ПЯТНО-СЕМЕЧКУ" В МАЛЫЙ ТЕЛЕСКОП ?

У любителей астрономии есть шанс пронаблюдать и сфотографировать последствия такого редкого явления. Темное пятно дрейфует в так называемой Южной Полярной Области (ЮПО) Юпитера, неподалеку от Красного Пятна. Примерное время транзита Чёрного Пятна вычислить достаточно просто, для этого следует прибавить к заранее рассчитанным прохождениям Красного Пятна по диску Юпитера 2 часа 6 минут.
Ниже приведена таблица предварительного расчета времени транзита по диску планеты Чёрного Пятна, время прохождения московское.
21 Июля — 11:38, 21:34;
22 Июля — 7:29, 17:25;
23 Июля — 3:20, 13:16, 23:11;
24 Июля — 9:07, 19:03;
25 Июля — 4:58, 14:54;
26 Июля — 0:49, 10:45, 20:41;
27 Июля — 6:36, 16:32;
28 Июля — 2:27, 12:23, 22:18;
29 Июля — 8:14, 18:10;
30 Июля — 5:05, 14:01, 23:56;
31 Июля — 9:52, 19:48;
На данный момент есть сообщения от любителей астрономии, которые смогли уверенно рассмотреть Чёрное Пятно в 200 мм Добсон. Не исключено, что образования можно заметить и в меньшие телескопы, при высоком оптическом качестве прибора и условии хорошего состояния атмосферы.
=========

Расчет прохождений "черного пятна" на Юпитере через центральный меридиан (линию северный полюс - южный полюс). Время указано всемирное. Второе значение в скобках - высота планеты над горизонтом для Минска. В принципе, снимать можно примерно за 1час до и после указанного времени...

WinJUPOS 8.1.5 (Jupiter), C.M. transit times, 2009.07.21 15:18
Object longitude: L2 = 216,0° + 0,0000°/d * (T - 2009 Jul 19,5)
Time interval: 2009 Jul 20,0 ... 2009 Aug 21,0
Only if celestial body is visible
Geographic longitude and latitude: +027 00; +54 00
Output format: Date UT (C.M. of System 2; Altitude)
------------------------------------------------------------------------------
2009 Jul 22 23:30 ( 216°; 22°)
2009 Jul 23 19:21 ( 216°; 1°)
2009 Jul 25 01:08 ( 216°; 20°) 20:59 ( 216°; 13°)
2009 Jul 27 22:37 ( 216°; 20°)
2009 Jul 30 00:15 ( 216°; 21°) 20:06 ( 216°; 10°)
2009 Aug 01 01:52 ( 216°; 14°) 21:44 ( 216°; 19°)
2009 Aug 03 23:22 ( 216°; 21°)
2009 Aug 04 19:13 ( 216°; 6°)
2009 Aug 06 00:59 ( 216°; 16°) 20:51 ( 216°; 16°)
2009 Aug 08 02:37 ( 216°; 6°) 22:29 ( 216°; 21°)
2009 Aug 09 18:20 ( 216°; 2°)
2009 Aug 11 00:06 ( 216°; 18°) 19:58 ( 216°; 14°)
2009 Aug 13 01:44 ( 216°; 9°) 21:36 ( 216°; 20°)
2009 Aug 15 23:13 ( 216°; 20°)
2009 Aug 16 19:05 ( 216°; 10°)
2009 Aug 18 00:51 ( 216°; 12°) 20:43 ( 216°; 19°)
2009 Aug 20 22:21 ( 216°; 20°)
------------------

bis

[Иван С. Брюханов]

Кстати ...

На одной из приведённых во всемирной электронной печати фотографий Юпитера ВИДНО по сравнению с тенью от Ио ЧТО новое пятно такое же контрастное и немного меньше ...

Насколько помню - тени от спутников Юпитера видел даже "Алькор" 65/502 при 88х..

НОВЫЕ РАСЧЁТНЫЕ ДАННЫЕ
Red Spot Transits in 2009 /UT/

July
25, 8:48 , 18:43 ;
26, 4:39 , 14:35 ;
27, 0:30 , 10:26 , 20:21 ;
28, 6:17 , 16:12 ;
29, 2:08 , 12:04 , 21:59 ;
30, 7:55 , 17:50 ;
31, 3:46 , 13:42 , 23:37

August
1, 9:33 , 19:28 ;
2, 5:24 , 15:19 ;
3, 1:15 , 11:11 , 21:06 ;
4, 7:02 , 16:57 ;
5, 2:53 , 12:48 , 22:44 ;
6, 8:40 , 18:35 ;
7, 4:31 , 14:26 ;
8, 0:22 , 10:18 , 20:13 ;
9, 6:09 , 16:04 ;
10, 2:00 , 11:55 , 21:51 ;
11, 7:47 , 17:42 ;
12, 3:38 , 13:33 , 23:29 ;
13, 9:25 , 19:20 ;
14, 5:16 , 15:11 ;
15, 1:07 , 11:02 , 20:58 ;
16, 6:54 , 16:49 ;
17, 2:45 , 12:40 , 22:36 ;
18, 8:32 , 18:27 ;
19, 4:23 , 14:18 ;
20, 0:14 , 10:10 , 20:05 ;
21, 6:01 , 15:56 ;
22, 1:52 , 11:48 , 21:43 ;
23, 7:39 , 17:34 ;
24, 3:30 , 13:26 , 23:21 ;
25, 9:17 , 19:12 ;
26, 5:08 , 15:04 ;
27, 0:59 , 10:55 , 20:50 ;
28, 6:46 , 16:42 ;
29, 2:37 , 12:33 , 22:28 ;
30, 8:24 , 18:20 ;
31, 4:15 , 14:11

Sept.
1, 0:06 , 10:02 , 19:58 ;
2, 5:53 , 15:49 ;
3, 1:45 , 11:40 , 21:36 ;
4, 7:31 , 17:27 ;
5, 3:23 , 13:18 , 23:14 ;
6, 9:10 , 19:05 ;
7, 5:01 , 14:56 ;
8, 0:52 , 10:48 , 20:43 ;
9, 6:39 , 16:35 ;
10, 2:30 , 12:26 , 22:21 ;
11, 8:17 , 18:13 ;
12, 4:08 , 14:04 ;
13, 0:00 , 9:55 , 19:51 ;
14, 5:47 , 15:42 ;
15, 1:38 , 11:34 , 21:29 ;
16, 7:25 , 17:20 ;
17, 3:16 , 13:12 , 23:07 ;
18, 9:03 , 18:59 ;
19, 4:54 , 14:50 ;
20, 0:46 , 10:41 , 20:37 ;
21, 6:33 , 16:28 ;
22, 2:24 , 12:20 , 22:15 ;
23, 8:11 , 18:07 ;
24, 4:02 , 13:58 , 23:54 ;
25, 9:49 , 19:45 ;
26, 5:41 , 15:36 ;
27, 1:32 , 11:28 , 21:23 ;
28, 7:19 , 17:15 ;
29, 3:11 , 13:06 , 23:02 ;
30, 8:58 , 18:53

October
1, 4:49 , 14:45 ;
2, 0:40 , 10:36 , 20:32 ;
3, 6:27 , 16:23 ;
4, 2:19 , 12:15 , 22:10 ;
5, 8:06 , 18:02 ;
6, 3:57 , 13:53 , 23:49 ;
7, 9:44 , 19:40 ;
8, 5:36 , 15:32 ;
9, 1:27 , 11:23 , 21:19 ;
10, 7:14 , 17:10 ;
11, 3:06 , 13:02 , 22:57 ;
12, 8:53 , 18:49 ;
13, 4:45 , 14:40 ;
14, 0:36 , 10:32 , 20:27 ;
15, 6:23 , 16:19 ;
16, 2:15 , 12:10 , 22:06 ;
17, 8:02 , 17:58 ;
18, 3:53 , 13:49 , 23:45 ;
19, 9:41 , 19:36 ;
20, 5:32 , 15:28 ;
21, 1:23 , 11:19 , 21:15 ;
22, 7:11 , 17:06 ;
23, 3:02 , 12:58 , 22:54 ;
24, 8:49 , 18:45 ;
25, 4:41 , 14:37 ;
26, 0:33 , 10:28 , 20:24 ;
27, 6:20 , 16:16 ;
28, 2:11 , 12:07 , 22:03 ;
29, 7:59 , 17:54 ;
30, 3:50 , 13:46 , 23:42 ;
31, 9:37 , 19:33

November
1, 5:29 , 15:25 ;
2, 1:21 , 11:16 , 21:12 ;
3, 7:08 , 17:04 ;
4, 2:59 , 12:55 , 22:51 ;
5, 8:47 , 18:43 ;
6, 4:38 , 14:34 ;
7, 0:30 , 10:26 , 20:21 ;
8, 6:17 , 16:13 ;
9, 2:09 , 12:05 , 22:00 ;
10, 7:56 , 17:52 ;
11, 3:48 , 13:44 , 23:39 ;
12, 9:35 , 19:31 ;
13, 5:27 , 15:23 ;
14, 1:18 , 11:14 , 21:10 ;
15, 7:06 , 17:02 ;
16, 2:57 , 12:53 , 22:49 ;
17, 8:45 , 18:41 ;
18, 4:36 , 14:32 ;
19, 0:28 , 10:24 , 20:20 ;
20, 6:15 , 16:11 ;
21, 2:07 , 12:03 , 21:59 ;
22, 7:55 , 17:50 ;
23, 3:46 , 13:42 , 23:38 ;
24, 9:34 , 19:29 ;
25, 5:25 , 15:21 ;
26, 1:17 , 11:13 , 21:08 ;
27, 7:04 , 17:00 ;
28, 2:56 , 12:52 , 22:48 ;
29, 8:43 , 18:39 ;
30, 4:35 , 14:31

December
1, 0:27 , 10:23 , 20:18 ;
2, 6:14 , 16:10 ;
3, 2:06 , 12:02 , 21:58 ;
4, 7:53 , 17:49 ;
5, 3:45 , 13:41 , 23:37 ;
6, 9:33 , 19:28 ;
7, 5:24 , 15:20 ;
8, 1:16 , 11:12 , 21:08 ;
9, 7:03 , 16:59 ;
10, 2:55 , 12:51 , 22:47 ;
11, 8:43 , 18:38 ;
12, 4:34 , 14:30 ;
13, 0:26 , 10:22 , 20:18 ;
14, 6:13 , 16:09 ;
15, 2:05 , 12:01 , 21:57 ;
16, 7:53 , 17:49 ;
17, 3:44 , 13:40 , 23:36 ;
18, 9:32 , 19:28 ;
19, 5:24 , 15:19 ;
20, 1:15 , 11:11 , 21:07 ;
21, 7:03 , 16:59 ;
22, 2:55 , 12:50 , 22:46 ;
23, 8:42 , 18:38 ;
24, 4:34 , 14:30 ;
25, 0:26 , 10:21 , 20:17 ;
26, 6:13 , 16:09 ;
27, 2:05 , 12:01 , 21:56 ;
28, 7:52 , 17:48 ;
29, 3:44 , 13:40 , 23:36 ;
30, 9:32 , 19:27 ;
31, 5:23 , 15:19

bis

[Иван С. Брюханов]

29/30.07.2009 система спутников Юпитера
Погода: просветы, мутное небо, большая турбулентность -
 4-5 баллов по Кипенхойеру, всё плавает
Инструмент: МШР-60/600, 60х, наблюдения проводились
без призм и пр. добавок: объектив-окуляр.

Наблюдения от 21.00 до 21.40 UT (в Минске с балкона :-))
прохождение через центральный мередиан Юпитера
Чёрного Пятна :-) Погода крайне негодящая ... Юпитер иногда
 исчезал ...
Около 21:25 с запада из-за диска Юпитера "родился" спутник
(ха-ха, видно даже при такой турбулентности .. :-)). Судя по скорости
отхода от Юпитера - это Ио.

Около 22:00 UT не выдержал, встал с постели, глянул погоду -
небо растянуло, лёгкая муть-смог и чётко видны звёзды до 4.6 m

С криками "ВСЕХ ...!" хватаю  МШР-60/600, 60х и бегом на улицу -
качество изображения 0-1 балла по Кипенхойеру !!! ТУЧ нет !!!
Около 22:55 наконец-то увидел Red Spot, которое по сути дела
ОВАЛ в полосе, того же цвета что и сам Юпитер :-)

Около 23:30-24:00 UT при 60 кратах в МШР ИМЕННО вверху в южных
 полярных юпитерианских широтах ЗАМЕТНА намётка на темное ...
 полосу-дефект-фотозерна-ДЕТАЛЬ... не знаю как сказать !! На пределе
возможного разрешения глазом (!?)...

Даже несмотря на наблюдения в городе при плывучей турбулентности
 Юпитера ДЕТАЛЬ ЧП видна чувствительно, хотя размыто в такой
 маленький рефрактор-ахромат (НАВЕРНЯКА в немецкий апохромат
"Телементр" 60/950 и с фильтрами при 95х будет видно лучше :-))...
Никогда не видел мусора в полярных широтах Юпитера, за
исключением уникального падения кометы Шумейкер-Леви
на Юпитер в июле 1994-го.

ГАРАНТАРУЮ даже в "Алькор", при качественной погоде, при 88х
видимость Чёрного Пятна :-) около центрального мередиана - ЗЕР ГУТ !!

СПАСИБО расчётчикам, которые расчитали моменты прохождения
Чёрного Пятна :-) через центральный мередиан.

bis

[Иван С. Брюханов]

Но по Пиккерингу сколько баллов было?
Копенхойера шкалу ,я незнаю.

Шкала Кипенхойера была специально сделана для наблюдений за Солнцем и пятнами.

Но некоторые астрономы её применяли и применяют для оценки качества изображения ...
ГДЕ
5 баллов - жуткая турбулентность и всё плывёт
4
3
2
1 балл - отличная видимость почти идеальная, 1-2 дифракц. кольца вокруг звезды
0 баллов - ВООБЩЕ идеальная видимость иногда нарушаемая слабыми колебаниями, 3 кольца дифракционных
 вокруг звезды ..

bis

[Иван С. Брюханов]

А сообственно как это возможно в Минске с балкона и 0-1
,ну если так то остаётся только поздравить вас с идеальной атмосферои !

НАОБОРОТ - с балкона вечером было около 4 баллов ...
А во дворе ночью - 1 балл ..

bis

[Иван С. Брюханов]

Хотел посмотреть на M42 в свой 60-мм рефрактор. Увеличение-35x. К сожалению, не увидел того, чего ожидал. Вкладываю фотографию. Единственное, что могло бы быть похоже на M42 - небольшое пятно справа снизу снимка. Пробовал рассматривать его в 175x - ничего особенно нового не увидел

  Да, всё верно. Квадрат обрисовывает центральную часть М42. Звезды в квадрате - кратные Тэта1 и Тэта 2 Ориона.
Север справа внизу.

КСТАТИ ... Тэта1 Ориона - затменная переменная ...

См. прикреплённый архив

bis

[Иван С. Брюханов]

то: oleg oleg.
МШР никак не проиграет в разрешении Алькору,
недумаю что  у Алькора вторичка 5мм.
Например при тестировании по Эпсилон Лиры;
Оба компонента отлично разделяются,та которая с большей разницой в блеске,
конечно хуже,но всё же щель угадывается.
Кстати,ему по зубам даже такая не лёгкая звёздная пара как Ицар(Эпсилон Волопаса)
Да и по проницанию он думаю неотстаёт...до 12m точно.

У меня есть и МШР и "Алькор"...
Мои выводы:
- "Алькор" оч. хорош для поиска соответствующих дип-скаев И ДЛЯ визуала переменных при 33х
- МШР по контрасту изображения - отличный планетник - 29/30.07.2009 я в него при 60х видел черное полярное пятно в районе 23:30-24:00 UT
- "Алькор" уступает МШР как планетник: при 88х в "Алькор" на Сатурне видно меньше деталей, чем при 60х в МШР
- у МШР из-за контраста изображения качественнее для глаза прорабатывается предел (10.5-10.6 вел.) в городе в зените 
- в "Алькор" в зените в городе можно достичь предела 11.1 вел. с напряжением глаза ..

ЧИСТО техническое замечание - "Алькор" более компактный и удобный в употреблении  телескоп чем МШР ... А МШР простой и удобный телескоп бля быстррых наблюдений ...

Я б не отказал ни от "Алькора" и ни от МШР - самые компактные и качественно разработанные и удобные инструменты из всех ссср-овских...

bis

[Иван С. Брюханов]

Сообщений: 427




            Re: Клуб любителей малых апертур.
« Ответ #1920 : вчера в 22:36:46 »   Цитировать

Я так понял, что у Вас апертура 60мм, я в свои 70мм видел только 2 полосы, правда при 140х.
Использовали какие нибудь фильтры?

Как не странно я фильтры  не использовал так  как я живу в Узбекистане в городе  Наманган у нас вообще с оптикой  реальные проблемы:просто нету,этот телескоп я с горем  пополам выцепил через инет   в нашей столице он был привезён  с Москвы  раньше у меня был рефлектор 100млм апертура  но мне его просто разбили

пс.: главное -  В узбекистане Юпитер выше чем в Мурманске.  Видно лучше!

совершенно согласен у меня широта41 а долгота 71!Да и вообще  мне кажеться я один в нашем городе кто фанатеет  этой наукой
П.С- меня многие просто не понимают в этом плане

Сочувствую Вам.... Присоединяйтесь к нам ... у меня есть знакомый фанат-наблюдатель в Казахстане ...

bis

[Иван С. Брюханов]

Странно,..МШР проигрывает Алькору по проницанию?!

Любой РЕФРАКТОР проиграет РЕФЛЕКТОРУ в пределе при одинаковых диаметрах (МШР - 60 мм, "Алькор" - 65 мм) - ТАК КАК у рефрактора минимум 2 преломляющие линзы - объектив (потери света, синьор  )... А у рефлектор ОДНА отражающая и собирающая свет поверхность - зеркало ...   Поэтому и ПРЕДЕЛ У РЕФЛЕКТОРА прорабатывается на 0,5-0,7 величины ЛУЧШЕ.

РАЗЬВЕ Вы не знали такой аксиомы ?    НА МШР и "Алькоре" это просматривается хорошо.

НО при одинаковых диаметрах ЛЮБОЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ рефрактор даст БОЛЕЕ ВЫСОКИЙ контраст изображения и тем самым проработает БОЛЬШЕЕ количество деталей ярких объектов, чем соответствующего диаметра РЕФЛЕКТОР  

bis

[Иван С. Брюханов]

...
Хм...но ведь у Ньютонов два зеркала, свет теряется,
да и экранирование.

Свет НЕ ТЕРЯЕТСЯ как в рассеянии у рефлектора а ПРОСТО ОТРАЖАЕТСЯ .. А вот вторичное зеркало вносит отрицательную лепту в контраст изображения ...

Вы посмотрите ИСТОРИЮ - заметно что планеты исследовались в рефракторы, а галактики и звёзды - в рефлекторы ...

bis

[Иван С. Брюханов]

Вчера в 21.30 мск наблюдал юпитер в свой старый добрый зрт-460.20х Отлично виден диск(мне показалось,даже сплюснутость).После 10мин. набюдения были видны 2 полоски.(через открытое окно.холодно блин )Отменнно видны 4 спутника.Слева Ганимед и Европа,которые сильно приблизились,справа естественнно Ио и Каллисто.Затем ночью в бинокль 8 х наблюдал плеяды.( вопросик.почему в бинокль моря у луны чётко-серого цвета,а в зрт мутновато-серого?)

Ну так светосила разная.

ВСЁ ПРАВИЛЬНО 

bis

[Иван С. Брюханов]

Но Иван ,наверно я сильно отстою от современных технологий,( так как читал, и читаю старую  литературу )но вроде бы зеркала не имеют 100процентного отражения.... и свет теряется на них...

ПРАВИЛЬНО. Но меньше в рефлекторах ... Но больше потери и рассеяние света из-за мелких неустранимых дефектов в ЛИНЗАХ рефракторов... НЕТ же идеальных объективов (к сожалению ... так как МНЕ рефракторы больше нравятся чем рефлекторы, особенно современные китайские ...)

bis

[Иван С. Брюханов]

...
Хм...но ведь у Ньютонов два зеркала, свет теряется,
да и экранирование.

Свет НЕ ТЕРЯЕТСЯ как в рассеянии у рефлектора а ПРОСТО ОТРАЖАЕТСЯ .. А вот вторичное зеркало вносит отрицательную лепту в контраст изображения ...

Вы посмотрите ИСТОРИЮ - заметно что планеты исследовались в рефракторы, а галактики и звёзды - в рефлекторы ...

bis

бред полный.
старые люминевые покрытия на зеркадах дают порядка 88 процент отражения _каждое_. в новом, идеальном состоянии, без пыли п и прочего.
так как в ньютоне целых два зеркала, реально на выходе имеем чуть более 70 процент от собранного света.
в среднем в рефракторе  - дублете с нормальным просветлением потери всвета в обьективе составляют порядка 3 ! ( три) процент.
изучайте уже матчасть, и не делайте таких заявллений больше...

ПРАВИЛЬНО   ...
Но не забывайте про хроматизм ЛИНЗ .... Это вносит свою отрицательную лепту в гашение предела (а в биноклях призмы ещё добавляют... - бывший бинокль без призм НА ЦЕЛУЮ ВЕЛИЧИНУ даёт предел слабее, чем бинокль до "разборки" - свойства стекла) ...

И ЭТОГО - хроматической абберации -  РЕФЛЕКТОРЫ вааще не имеют ... при 2-х отражательных поверхностях  

bis

[Иван С. Брюханов]

Моё мнение (тоже взятое из довольно старых источников): при равных апертурах и качестве где-то до 200-300 мм по проницанию лидируют рефракторы, а вот после там уже лидерство захватывают рефлекторы, а вот после 0,5 м однозначно (не раз проверен во многие времена) лидируют рефлекторы!

УВЫ ...  
Только не по проницанию А ПО КОНТРАСТУ ИЗОБРАЖЕНИЯ... ПРИ одинаковых диаметрах ПРЕДЕЛ всегда выше у рефлекторов... ПРОВЕРЕНО на многих моделях и телескопах.

Единственным выходом являются объективы-апохроматы, где хроматизм специально пытаются свести к НУЛЮ. ОНИ практически достигают ТОГО же предела как и рефлекторы ...

ФАКТ... В Минске в зените:
- МШР 60/600 при 30х предел - 10.5 при 60х - 10.6 виз.вел.
- "Телементр" 60/950 (апохромат "Карл Цейсс Йена") при 54х предел 10.9-11.0 виз.вел., далее при больших увеличениях 95х и 150х - падает на 0.2-0.4 вел.
- "Алькор" 65/502 при 33х предел 11.0-11.1 виз.вел. (а при 88х хуже - 10.3-10.6 вел.)

НЕ знаю как у Вас. У меня проверено временем. Как у переменщика с опытом работы в 30 лет.

bis

ЗЫ .. В общем и я побежал НАБЛЮДАТЬ ... Уже потемнело а я здесь сижу и никчемными дискуссиями занимаюсь  

[Иван С. Брюханов]

бывший бинокль без призм НА ЦЕЛУЮ ВЕЛИЧИНУ даёт предел слабее, чем бинокль до "разборки" - свойства стекла) ...

Иван - это из практики ?
250% как-никак

ТАК ТОЧНО - из практики ... Так переделал свой бинокль один из моих наблюдателей переменных ...
ЭТО ЕГО подтверждение.

Но я лично не переделывал свои монокуляры  ПОКА ЧТО ...

bis

[Иван С. Брюханов]

Спасибо, но мне не надо так подробно, мне так, вкратце: до какой звездной величины, там, можноли увидеть м31\42, как будут выглядеть плеяны (прикольно или нет )

ЕСЛИ тебе нужна книга Эда Важёрова - могу переслать. 

bis

[Иван С. Брюханов]

Иван, если не затруднит, мыльните ее на xinpus собака рамблер ру

Латиницей, bitte, мне в личку киньте е-мейл ... Для надёжности. Щоб не в пустую была бы посылка ...

bis

[Иван С. Брюханов]

Ориентируясь на память и на программу StarCalc, в районе 7м.

Такой предел невооружённым глазом МОЖЕТ БЫТЬ только в горах ...