Насколько возможен такой проект звездолета?

[gary256]

Да ФИГНЯ все это.
Полная. Игрища великовозростных деток.
Это не робототехника. Это успехи космонавтики. В основе этого лежит успех глобальной системы позиционирования. Опираясь на нее можно создавать достаточно тупые машины, которые будут творить теперь чудеса.
Но это не интеллект. Это очередная "подкованная блоха".

Конечно не интелект, он же не задумывается о смысле жизни 
Но и орбитальному зонду интелект не обязательно нужен. Реализовать алгоритмы этой "фигни" - на порядок сложнее чем алгоритмы орбитального зонда, это я как програмер говорю. Там не просто GPS. GPS ни разу не поможет вам обьехать ров, камень, дерево, остановится на зебре и пропустить пешехода, пройти в заносе гравийный поворот.

А зонду после выхода на орбиту (сдается мне это самая сложная часть алгоритма) достаточно развернуть датчики и антену в нужные стороны и тупо сканировать все подряд. Поверьте мне - в 100 раз проще чем запрограмировать самоездящий тарантас.
Понятно, там еще желательно кой какой анализ данных, подробное сканирование интересных фич и т.д. Пригодился бы отдельный радар для обнаружения астероидов и прочих спутников, а то обидно будет если зонд врежется в их местного Гагарина не успев скоректировать орбиту. Так и до дипломатического скандала не далеко 
Вобщем давайте так - с вас межзвездный зонд, а софт я вам напишу 

PS желательно пару зондов, а то из-за глюков первых версий могут потерятся 

[Прохожий]

Ну , и каковы массово-энергетические параметры этого корабля?
Сколько этой плазмы удасться собрать в ловушку и какова масса ловушки?

[gary256]

Еще 100 лет нам вообще не нужны будут машины с интеллектом животных

Судя по чайникам на дорогах, эти машины уже нужны!
Потому что у многих современных водителей даже такого интелекта не наблюдается. И думаю что через 20 лет всякие тойоты и хундаи будут ездить сами и причем лучше(!) нынешних блондинок (хотя и тупых мужиков на дорогох уже тьма) 

[vsevolodson]

Ну , и каковы массово-энергетические параметры этого корабля?
Сколько этой плазмы удасться собрать в ловушку и какова масса ловушки?

это плавающие параметры
вообще такое реализовать в ближайшем будущем, по крайней мере, не удастся точно
просто идея

[gary256]

Тут в новостной ветке уже результаты с Кеплера дают!!
И результаты обалдеть - 68 планет Земного размера, 54 кандидата в обитаемой зоне!
И большинство планет обнаружено не возле красных а возле оранжевых карликов, как Солнце!
Вобщем лететь есть куда! Ну да это пока кандидаты, но и наблюдения и проверки еще будут продолжатся, это ж только за 4 месяца наблюдений данные. Да и спутники планет пока еще не искали.
Все, давайте денег на JWST и Darwin!

[vsevolodson]

а можно ссыль на данные о новых кандидатах?

[gary256]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.660.html
http://www.space.com/10742-kepler-exoplanets-data.html
http://www.nasa.gov/pdf/513876main_Kepler_BillB_Feb1_FINAL.pdf
http://kepler.nasa.gov/files/mws/FebDataRelease_revised_020211.pdf

[Dem]

Все равно даже за тычячи лет экспансии (не говоря уже о миллионах) итог будет один. От старого биологического вида уже через 1000 лет останутся только воспоминания. Какие миллионы лет? Как ни крути, разум, вышедший в космос потеряет свой первоначальный вид в мгновение ока и в итоге большая часть захваленного космоса будет небиологической.

Что такое "небиологический"? И чем он от биологического отличается? Отсутствием в химическом составе углерода, кислорода и водорода?

У биосферы нет цели. У вас тут какой-то дух святой появляетя...

Цель у биосферы есть - безграничная экспансия. Потому как любая биосфера без такой цели давно схлопнулась. Антропный принцип...

Я четко знаю чей инструмент человек. Своих генов. ВСЕ.
И мне лично не нравится то, что я их раб.

Гены - не более чем информация. Ничем не лучше или хуже идей...

Загонная охота – тупик. И выходом из него был тупик еще больший – сельское хозяйство и патриархальные цивилизации. Дочигнув тупика здесь, Европа нашла индустриальную цивилизацию, которая опять зашла в тупик. Невиданный по своему тупизму...
Уткнутся в очередной тупик – это обычное наше состояние.
И выход из него будет еще более тупой, чем предыдущий.

Это нормально. Чем дальше идём - тем в более глобальный тупик попадаем. Но некоторые из него выходят и идут дальше - в очередной.

Месседж Камерона очевиден последнему идиоту:
Любите СВОЮ Землю, мать вашу!

Понятие "своя" весьма растяжимо. Что захапал - то и своё.

Судя по чайникам на дорогах, эти машины уже нужны!
Потому что у многих современных водителей даже такого интелекта не наблюдается. И думаю что через 20 лет всякие тойоты и хундаи будут ездить сами и причем лучше(!) нынешних блондинок (хотя и тупых мужиков на дорогох уже тьма) 

Личную машину покупают для того, чтобы самому ездить, увы. Кто согласен чтобы его возил кто-то другой - ездит на автобусе.

[alex_semenov]

Господа, извините меня, но я хотел бы избежать эскалации спора о ИИ и его отношениях с миром людей.
У меня есть свое видение проблемы. Сильно отличное от общепринятого. Никому не навязывая его особо, я говорю: в сингулярность (то есть появление ИИ) в середине века я не верю. Мы не готовы. У нас нет ни знаний ни желаний эти знания пока приобретать.
Нет никаких предпосылок для появления ИИ так быстро.
ИИ Курцвейла – это Лунная пушка Жуль Верна. Будоражит воображение. В этом смысле полезное. Но не надо быть наивным.
Так же не надо быть наивным по поводу быстрейшего полета к звездам, еще "при этой жизни".
Пройдут века, прежде чем это случится.
Но это не значит что сейчас не надо пытаться, скажем посчитать реалистичный проект. Напротив. Если этого не делать здесь и сейчас, то самое будущее никогда не настанет.

[alex_semenov]

Тут в новостной ветке уже результаты с Кеплера дают!!
И результаты обалдеть - 68 планет Земного размера, 54 кандидата в обитаемой зоне!
И большинство планет обнаружено не возле красных а возле оранжевых карликов, как Солнце!
Вобщем лететь есть куда! Ну да это пока кандидаты, но и наблюдения и проверки еще будут продолжатся, это ж только за 4 месяца наблюдений данные. Да и спутники планет пока еще не искали.
Все, давайте денег на JWST и Darwin!

Да, да! Давайте! Я тоже "за" тремя руками!!!
Хочу интерферометр!



Хочу!!! Хочу!!! Хочу!!!  При жизни!!!
 

Интересно, а тотализатор будет?
Я бы поставил небольшую (разумную) сумму на то, что в итоге ничего не найдут. Так как большинство верят что найдут, то я могу помимо удовольствия что оказался самый умный, еще и сорвать кругленькую сумму.
Ну а если найдут, то я все равно выиграю. Да, придется признать что был дурак. Но мне не привыкать. Переживу. Сумму я поставлю не большую. Поэтому и это переживу. Но самое главное – я как все буду крайне заинтересован находкой!
Как видите. Я, хитрый (умный?) мерзавец, хорошо устроился!
А вы хуже?
И кто вам (дуракам?) доктор?

[gary256]

У NASA вроде был рабочий проект SIM Lite, но wikipedia говорит что его совсем прикрыли 

Я бы поставил небольшую (разумную) сумму на то, что в итоге ничего не найдут

Ничего это совсем ничего?
Ну хотя бы воду и кислород то должны найти.

[gary256]

Terrestrial Planet Finder тоже заморозили и New Worlds Mission заглох. А тут еще и кризис не кстати.
Вобщем одна надежда что новости Кеплера помогут...

[vsevolodson]

Кеплер поломался говорят 1 февраля 

[gary256]

В первый раз что ли? Починят!

[Александр Дергаусов]

Я Кеплеру поломаюсь!!!

[VFP]

Я бы поставил небольшую (разумную) сумму на то, что в итоге ничего не найдут. Так как большинство верят что найдут, то я могу помимо удовольствия что оказался самый умный, еще и сорвать кругленькую сумму.

Шкловский ("Вселенная, жизнь и разум") тоже к концу жизни поставил бы на то, что не найдут. 
ЗЫ Интересный мужик был, очень занятно читать про его похождения по Парижу с пирожком.

[alex_semenov]

Я бы поставил небольшую (разумную) сумму на то, что в итоге ничего не найдут

Ничего это совсем ничего?
Ну хотя бы воду и кислород то должны найти.

Воду найдут. Непременно. А вот кислород...
Фактически ведь речь идет о парадигмистическом эксперименте. Эксперименте, который четко дает ответ на волнующий нас вопрос. Да или нет?



Сколько может быть кислорода в атмосфере мертвой планеты? Доли процента? Процент?
Но если у вас 8%, 12%, 19%... Это показатель. Там есть жизнь нашего типа.
Без тени сомнения.
Конечно. Если я "получу свой приз", планет земного типа в зоне жизни с сильными  следами воды и кислорода (озона) не найдут, это совсем не будет означать что Земля единственный островок жизни в этом уголке Галактики.
Хотя гипотеза не водно-угле-кислородной жизни сейчас мало популярна, она все же не опровергнута до конца. И долго останется таковой.
Не надо быть ясновидящим, чтобы четко предсказать: если мы запустим интерферометр и, скажем, к 2050-му так и не найдем "толстых" следов биогенного кислорода нигде, это сначала сильно разочарует. Но останется еще два выхода для оптимизма.
Первый – жизнь возможна на другой основе. Эта идея возродится с новой силой. По сути, она сейчас в упадке (почитайте ксенобиологические труды 60-80-х и сравните) потому что теория единственности углеродной жизни льет воду на мельницу экзопланетологии.
Она соответствет моменту. У нас есть надежда получить инструмент, который ее может подтвердить. Значит у нее растет масса сторонников по экспоненте...
Но если не подтвердится?
Куча полученных данных к тому моменту позволит построить ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ теорию планетообразования во вселенной (да, да! Во всей вселенной). Такую же стройную как сейчас теория звездообразования.
Собственно ради этого только стоит довести дело до конца (собрать спектры отраженного  планетами света). Но если там нигде не будет кислорода (а будет масса неожиданных вариантов) теория иной основы жизни расцветет бурным цветом...
Одно плохо. Для нее нет такого простого способа проверки, как у единственности углеродной основы.
Поэтому появится вторая лазейка верить в распространенность жизни во вселенной даже на основе углерода (люди не отцепятся от этой идеи до самого конца). Ситуация "Чужие из бездны". Кислородная жизнь возможна в резко отличных от наших условиях. Наши условия – неординарны. Обычно жизнь прячется в других местах. В океане Европы, например.
Наверняка в куче наблюдаемых данных найдется что-то необычное (какой-нибудь ну явно ледяной спутник, из которого кислород просто лезет наружу).



Я почему злорадствую? Потому что это стимулирует работы по проникновению под лед Европы.
Это очень сложная задача. И без сильной стимуляции вряд ли осуществима.

Поиск братьев (или хотя бы родственной жизни) – это нить Ариадны, которая будет нас медленно, но уверенно вытягивать за пределы Земли. При всем нашем нежелании... Если не нас, то разум...
То есть. "Мне интересен сам процесс".
И делая ставку на то, что ничего не найдут, я понимаю что это "пустая ставка".
Я четко понимаю, что поиск живой планеты с помощью интерферометров – это не разрешающая процедура. На самом деле мы не получим надежных (парадигмистических) ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ результатов.
Вспомним "Викинг". Мы так упорно верили в жизнь на Марсе, что когда получили отрицательный результат, не поверили. До сих пор не верим.
Так будет и здесь.
Если кислород (в десятки процентов) найдется на планете нужной массы и в нужном месте (жидкая вода) то радости открытия не будет предела.
Это будет надежное ПОДТВЕРЖДЕНИЕ.
Но если не найдется... то мы начнем протирать окуляры, перепроверять данные, думать чего же мы упустили в логике рассуждений...
В общем, если я действительно выиграю, то я не скоро получу свою кругленькую сумму...
Скорей всего я вообще не дождусь окончательного вердикта, что мы тут одни...

[armadillo]

Это элементарная логика. Есть утверждения, которые нельзя доказать. И есть, которые нельзя опровергнуть.
Нельзя доказать, что бога нет. Если его нет тут, он может быть ТАМ. То же самое с инопланетянами.

[vsevolodson]

Сколько может быть кислорода в атмосфере мертвой планеты? Доли процента? Процент?

сколько угодно, если есть вода и солнце

[alex_semenov]

Terrestrial Planet Finder тоже заморозили и New Worlds Mission заглох. А тут еще и кризис не кстати.
Вобщем одна надежда что новости Кеплера помогут...

Не переживайте. "Слоны уже побежали"*. Победа будет за нами. Работы ведутся во всех возможных направлениях. Идея слишком хороша. Кроме космических проектов, есть масса идей как построить наземный приборо для того же.



Разумеется, в космосе развернуть интерферометр лучше бы... 
Но... Это уже "масло". Главное будет сделано не мытьем так катаньем. Не "Финдером", так "Дарвиным" или еще чем-то...
Максимум что плохого теперь случится - пик открытий в этой области ОТТЯНЕТСЯ во времени во вторую половину века или даже до конца.

Зы
*"Слоны уже побежали"- это издевка ученых над научным сообществом. Есть расхожая фраза, что ученые как стадо слонов.  Бегают от одной модной в науке идеи к другой. Именно туповатым стадом. А мол, самые умные же держатся своей темы стойко не взирая на моду.
Экзопланеталогия - модная научная идея. Так что пока эти работящие твари (большая часть ученых куда умней остальных людей но и они в большинстве своем так же тупы "в своем классе" как и все остальные люди в своем) ее не вытопчут, не выжрут, не уйдут.