Насколько возможен такой проект звездолета?

[VFP]

Но этот мир обречен переродится. И в этом надежда.
То есть. Надо не просто думать как бы нам так вот все сделать.... Надо думать иначе.

Предлагаю рассмотреть вариант исламской экономики. 
"Среди принципов исламского вероубеждения, связанных с экономикой  - убеждение, что все материальные богатства принадлежат Всевышнему Аллаху, и только он имеет абсолютное и реальное право собственности на них."

[Dem]

Ислам в нынешнем виде - без шансов на технический прогресс. Системности мышления не хватает.

[sss]

Вы видите то, что видят все. Вы порождение и жертва своей эпохи...
...И мы уже сейчас обладаем технологиями (радиосвязь, лазеры) для полетов разумных существ между звездами с максимально возможной скоростью (света) и с минимумом энергетических затрат.

Да, я вижу то, что видят все.
Вижу то, что нет и не будет в ближайшее время таких технологий.
Не существует в настоящее время технологий для создания электроники со сроком службы более 25 лет ( и это еще с натяжкой).
Не существует ни средств обнаружения, ни способов борьбы с крупными и мелкими космическими объектами на околосветовых скоростях.
Не существует даже зачаточного того, что вы называете ИИ.
Не существует ни саморепликаторов, ни ...
Есть только много красивых слов.

[VFP]

Не существует в настоящее время технологий для создания электроники со сроком службы более 25 лет ( и это еще с натяжкой).

2011-1977=34 года

"Вояджер-1 исследующий солнечную систему и её окрестности с 5 сентября 1977 года. В настоящее время находится в рабочем состоянии и выполняет миссию по определению местонахождения границ солнечной системы, включая пояс Койпера. 12 ноября 2010 года «Вояджер-1» был примерно в 115,25 а. е. (17,242 млрд км) от Солнца и достиг границы ударной волны (регион между Солнечной Системой и межзвёздным веществом, в котором влияние Солнца уступает влиянию других тел галактики). Последняя цель «Вояджера-1» — достигнуть гелиопаузы, которая является границей нашей Солнечной Системы. Если «Вояджер-1» всё ещё будет функционировать при достижении гелиопаузы, то он станет первым зондом, передавшим информацию об условиях, царящих в межзвёздной среде. С такого расстояния сигналы «Вояджера-1» будут идти более 14 часов до центра управления «Лаборатории Реактивного Движения» (объединенный проект NASA и Caltech). Сейчас «Вояджер-1» движется по гиперболической траектории на третьей космической скорости, что гарантирует, что он не вернётся в Солнечную Систему под действием гравитационного притяжения Солнца."

[alex_semenov]

Гыы, а я думал, что это я сам под пиво придумал. 
Проблема только как разобрать и на том конце собрать лысую обезьяну. 

Лысую обезьяну разбирать-собирать не надо. Она для этого технологически не проектировалась... Но если Нюьэлл –Саймон правы, то решение очевидное. Как мы передаем по сети и выполняем у себя дома компьютерные программы?
Скачал, разархивировал и запустил.
Делов то?!

Шутка шуткой, но не все в этой шутке - шутка.

[alex_semenov]

Предлагаю рассмотреть вариант исламской экономики. 

А почему не китайской или корейской, народно-демократической?
Не индийской?
За что честь такая арабам? За то, что поставили раком (а ведь поставили!) Запад?

"Думай иначе!" (с)
Я предлагаю вслед за культовым французским писателем, всмотрется в муравьиную экономику:



АННОТАЦИЯ
Этот многомиллионный город занимает на поверхности земли всего два квадратных метра! Его жильцы — самые трудолюбивые существа в мире! Их умение подчиняться правилам — мечта любого диктатора! Их интеллекту можно только позавидовать! Они — муравьи! И они живут среди нас. Или это мы живём среди них? Чья цивилизация окажется жизнеспособнее?

[VFP]

Мы пока ещё не умеем архивировать/разархивировать и главное запускать лысых обезьян, а скачивать/перекачивать уже можно сказать умеем. 

[VFP]

Я предлагаю вслед за культовым французским писателем, всмотрется в муравьиную экономику:

Угу, только там всего одна МАМА. Опять к тоталитаризму придём. 

[Аstrocity]

Теперь самое узкое месть – мозги. Интеллект. Надо очень много ума, таланта, интеллекта, чтобы создать такой зародыш. Это опять же уже не космические проблемы. Это робототехника, программирование, ИИ.
Сейчас всего этого нет. И даже не предвидится. Потому что роботы не нужны миру где есть миллиард индусов и миллиард китайцев. Потому что ИИ не нужен миру, где правящая элита не хочет прислушиваться к советам своей интеллектуальной элиты.
Этот мир не может породить то, о чем я говорил выше.
Но этот мир обречен переродится.
И в этом надежда.

То есть. Надо не просто думать как бы нам так вот все сделать.... Надо думать иначе.
Тогда все будет не так безнадежно.

Спасибо за интересную мысль. С вашего позволения я ее разовью в др. теме что бы здесь не оффтопить. Присоединяйтесь 

[sss]

Не существует в настоящее время технологий для создания электроники со сроком службы более 25 лет ( и это еще с натяжкой).

2011-1977=34 года

"Вояджер-1 исследующий солнечную систему и её окрестности с 5 сентября 1977 года.

Ага, все правильно Ключевая дата - 1977 год. Размеры "микросхем" того времени и уровень "автоматизации" помните? Можете себе представить, какой объем будет занимать компьютер, удовлетворяющий по производительности нынешним потребностям, собраный на элементах того времени?
Вся проблема в том, что быстродействие вычислительной техники идет в ногу с миниатюризацией. При этом явление диффузии никто не отменял. А именно диффузия и ограничивает срок службы микроэлектроники. Не зря для микросхем есть ограничение по сроку хранения на складе.

[armadillo]

Я уже говорил. Посылаются роботы. И там разводят лысых обезьян из заготовок. Первые обезьяны будут машинно-воспитанные.

[vsevolodson]

по причине той самой диффузии (даже при температуре абсолютного нуля) роботы никогда не долетят до звёзд
живая плоть лучше приспособлена к выживанию за счёт таких вещей как регенерация, иммунитет, смена поколений и тп
без постоянно работающей популяции людей на борту в межзвёздном перелёте не обойтись
фотонную ракету ведь ещё не изобрели

[armadillo]

Не стоит задавать рамок. Оптические компьютеры появятся в ближайшие 10 лет (хотя их могут тормознуть чтобы снять сливки обычных)

[vsevolodson]

и что? у них будет регенерация, иммунитет и самостоятельная смена поколений?
то, что природа изобретала как минимум 3 миллиарда лет, людям ещё изобретать многие миллионы лет. да что говорить, такого времени человек как вид не протянет

[armadillo]

Это религия)
техническая задача создать систему, работающую 200 лет, решаема.
И ее не надо будет 200 лет кормить, поить, одевать, утешать и мыть туалет.

[vsevolodson]

200 лет? это минимальное ускорение 0,0038 м/с², которое при массе звёздолёта миллион тонн уже потребует непрерывной тяги в течении этих ваших 200 лет на уровне нескольких тысяч тонн силы
какие движки у вас будут так работать, если не секрет? и на каком топливе?
 

[sss]

Оптическим компьютерам, как ни крути, нужны источники и приемники излучения и вся остальная обвязка. И чем более настоящий это компьютер, а не логическая схема "или-не", тем более миниатюрными должны быть компоненты. Дальше продолжать? Или вы думаете, что раз компьютер оптический, то электроники там нет, только волны?
Механизмы, остающиеся работоспособными сотни и тысячи лет без обслуживания живыми, разумными существами, оставьте фантастам или авторам Индианы Джонса. А уж о ремонте или "саморепликации" в условиях автономного полета и говорить нечего. Ресурсы откуда? Или матушку-Землю со всеми ископаемыми с собой потащим?
Знаю-знаю, сейчас заговорим о гравитационных двигателях...

[alex_semenov]

Да, я вижу то, что видят все.  Вижу то, что нет и не будет в ближайшее время таких технологий.

Не обижайтесь. Но я и говорю о 200-300 лет. Раньше нам и не надо.

Есть только много красивых слов.

Ну это тоже надо.
200-300 лет надо еще пережить. И не потерять путеводную звезду...

Вся проблема в том, что быстродействие вычислительной техники идет в ногу с миниатюризацией. При этом явление диффузии никто не отменял. А именно диффузия и ограничивает срок службы микроэлектроники. Не зря для микросхем есть ограничение по сроку хранения на складе.

Срок службы логических элементов – единственное серьезное физическое возражение против превосходства ИИ над естественной жизнью, которая себя постоянно ремонтирует.
Согласен – диффузия вещь, с которой надо считаться. Но с ней можно бороться двумя способами.

1. Так как это делает природа в клетке. Непрерывный мониторин и ремонт сбойных блоков. Тогда ИИ+саморепликатро становится не пожеланием, а необходимостью. Но это можно делать уже обосновавшись в планетной системе. А что делать в полете, когда каждый кг на счету?

2. Гибернация электроники.
Полюбопытствуйте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент%20диффузии
Скорость диффузии это ЭКСПОНЕНТА в показателе  которой -1/T, где T –температура в Кельвинах.
Поэтому срок службы микросхем уменьшается В ДВОЕ при увеличении рабочей температуры на 6-10 градусов.
Исходя из этого, если при комнатной температуре 300 К (27 С) микросхема прослужит 5 лет (допустим), то при температуре 150 К срок ее службы (за счет  снижения скорости диффузии) должна удлинится в 32768 раз. То есть примерно 164 тысячи лет.
Кстати, 150 К это жуткая жара для межзвездного космоса.
Там равновесная температура со звездным небом - 8-4 К.

Куда опасней для электроники в межзвездном пространстве радиация. Но это уже другая история.
Заряженные частицы высоких энергий выводят из строя даже очень крупные кластеры.
Здесь как-то уже все это считали. Вывод - лучше все же миниатюризация с многократным резервированием.

по причине той самой диффузии (даже при температуре абсолютного нуля) роботы никогда не долетят до звёзд живая плоть лучше приспособлена к выживанию за счёт таких вещей как регенерация, иммунитет, смена поколений и тп
без постоянно работающей популяции людей на борту в межзвёздном перелёте не обойтись фотонную ракету ведь ещё не изобрели

Боже! Как же мы хотим попасть "на борт"!
Мы будем ругаться, кусаться брыкаться... Даже при абсолютном нуле...

[vsevolodson]

по причине той самой диффузии (даже при температуре абсолютного нуля) роботы никогда не долетят до звёзд живая плоть лучше приспособлена к выживанию за счёт таких вещей как регенерация, иммунитет, смена поколений и тп
без постоянно работающей популяции людей на борту в межзвёздном перелёте не обойтись фотонную ракету ведь ещё не изобрели

Боже! Как же мы хотим попасть "на борт"!
Мы будем ругаться, кусаться брыкаться... Даже при абсолютном нуле...

ну что вы глумитесь-то?
скорость диффузии узлов ведь будет сильно зависеть от условий, температуры и прочего
особенно непонятно, как такое время должен будет выдерживать мощные и долго работающие двигатели, они далеко не в режиме "150К" будут находиться
насчёт попасть на борт - не стоит так романтизировать - только в качестве "кишечной микрофлоры" звездолёта, которая будет сродни иммунитету и регенерации
причём, подразумевается, что за время перелёта поколения сменятся не один раз

[vsevolodson]

...Теперь самое узкое месть – мозги. Интеллект. Надо очень много ума, таланта, интеллекта, чтобы создать такой зародыш. Это опять же уже не космические проблемы. Это робототехника, программирование, ИИ.
Сейчас всего этого нет. И даже не предвидится. Потому что роботы не нужны миру где есть миллиард индусов и миллиард китайцев. Потому что ИИ не нужен миру, где правящая элита не хочет прислушиваться к советам своей интеллектуальной элиты.
Этот мир не может породить то, о чем я говорил выше.
Но этот мир обречен переродится.
И в этом надежда...

сбудется ваша надежда и тогда человека можно будет заносить в красную книгу, как панду какую-нибудь
серьёзно, нужда в людях тогда просто исчезнет
плодятся сейчас преимущественно китайцы и индусы, чёрным ресурса не хватает, а белым - лень, капризные стали
роботы если и не заховают нашу планету, сменив белковые формы жизни на свои путём революции, то точно начнут экспансию по Галактике
а люди останутся в своём гравитационном болотце, как неприспособленные к космосу