Нужен ли Go To в современной любительской астрономии

[Feanor]

Я противник рекомендации готу новичкам.

В остальном готу это полезное приспособление, и им пользуются те, кому это интересно и полезно.

[Дядя Лёша]

Я правда не Леня, но отвечу. Оказывается, мастера планетной съемки настолько погружены в свою специфику, когда планета строго на оси (кстати, да?), что не готовы осознать (только, Алексей, пожалуйста, без обид!), что дипскайные астрофотографы часто наводятся не на конкретный объект в базе, а на заранее рассчитанные координаты, чтобы в кадре оказались именно те детали протяженных объектов и групп объектов, которые требуются.    Мне, как дипскайному визуальщику, это хорошо понятно, когда выставляешь поле для одновременного любования М81 и М82, или оптимального обзора одной из дуг Вуали (или Рыбачьей Сети, как там ее правильно назвать целиком).

  Какие уж тут обиды.  Я не знаток дипскайной фотографии, но, тем не менее, позволю себе предположить, что чуть-чуть понимаю работу системы наведения.   Ваш пример с галактиками М81 и М82  показался мне довольно странным.  Предположим, если мы захотим получить изображение обоих объектов, например, в прямом фокусе Аполара-125 (940 мм) на матрице Canon 1000D (поле зрения ~ 50х80 угл. мин) , то вполне достаточно для "прямого попадания" кликнуть по одной из галактик, либо по звёздочке 15014 из каталога SAO  (см. фото).  Даже с учётом возможных погрешностей в точности наведения, уверен, что обе галактики попадут на матрицу цапа.  Так бы я поступил бы и в случае визуальных наблюдений.  Поэтому я и прошу Вас и Леонида разъяснить мне, в чем вы видите различие в наведении на объект при визуальных и фотографических наблюдениях? На мой взгляд, правильно навести телескоп на такие объекты проще, чем "попасть с двух метров по заднице коровы контрабасом".

Я противник рекомендации готу новичкам.

В остальном готу это полезное приспособление, и им пользуются те, кому это интересно и полезно.

  А я, напротив, порекомендовал бы новичкам, если финансовые возможности позволяют, приобретать монтировки с системой наведения, это очень интересно и позволит быстрее "освоиться" на звёздном небе.

Для меня лучше большая апертура и ручное наведение, чем маленькая апертура с гоу ту.  п.с. я не противник гоу ту.

  Конечно, Наташа, это видно по набору оборудования в Вашем профайле.

[DVE]

После того, как карта напечатана, надо соориентироваться в небе, найти созвездие, найти опорную звезду и дальше продолжить поиск по звездным цепочкам. Да и при чем здесь компьютерная карта?

Я к тому, что с компьютером уже не нужно помнить "какие объекты видны на весеннем небе" и прочее, это с легкостью покажет тот же Stellarium.

Другой вопрос, что с дешевым GoTo другая проблема - если телескоп навелся "не туда", все равно придется брать распечатанную карту и смотреть, что не так. Но в наших широтах лично я за GoTo и экономию наблюдательного времени.

Искать опорные звезды, отсчитывать шаги... ну может быть, лично мне влом Я как автор программы-планетария и еще пары астролюбительских утилит, и так достаточно просидел с рисованием этого неба на компьютере и конвертацией каталогов в свой формат, прекрасно понимаю что машина рассчитает всякие там ra/dec куда точнее и быстрее чем я 

[Уссурийск]

"Нужна ли система GoTo для современной любительской монтировки" ?

так тоже некорректно. Вопрос должен звучать так - Нужна ли в Уссурийске монтировка с системой ГОТО ? или достаточно ручки от мясорубки.....

Лично мое мнение, система GO-TO  убивает какой-либо романтизм в визуальных наблюдениях ночного неба. Это как в рыбалке.... Можно посидеть сутки на морозе меняя наживки, от червя до резаного презерватива, чтобы поймать редкую пугливую рыбу, а можно километром выше пустить под льдом сеть и бухать сутки, а утром собрать пару мешков рыбы и домой хвалиться: "Смотрите сколько рыбы....".
Просто интересно, ну посмотрит человек все объекты которые есть в пульте GO-TO, и какие аппретура позволит,   а дальше что?
Я лично неделю морозил одно место и до 6 утра не спал, ждал восхода Сатурна и все время наводился не на него.....(((( А когда нашел радости было девать некуда, а вот какая радость нажать на кнопочку и посмотреть в окуляр, проще на Стеллариуме, там на мороз выходить не нужно а изображение такое же (почти).

[Дядя Вова]

Уссурийск,
Теперь рыбакам на форум надо идти - устроить им опрос : "Нужна ли надувная лодка в современной рыбалке" 

[Feanor]

Уссурийск,
Теперь рыбакам на форум надо идти - устроить им опрос : "Нужна ли надувная лодка в современной рыбалке" 

... автоматически останавливающаяся прямо над скоплением рыбы. А что, пригодилась бы 

[ROVIAN]

Уссурийск,
Теперь рыбакам на форум надо идти - устроить им опрос : "Нужна ли надувная лодка в современной рыбалке" 

А теперь динамит не современно, тока лодка

[ROVIAN]

Интересно, о каком знании неба говорят противники GoTo, если (уверен на 99%) все равно готовят план наблюдений на компьютере

И чего?


Конечно каждому свое. Для меня лучше большая апертура и ручное наведение, чем маленькая апертура с гоу ту. Даже сейчас когда появились 14" добсоны с гоу ту и без, я предпочту без.

прально, прально

[mnn72]

...Но для первого инструмента у начинающего визуалить ЛА, ГоТу - злейшее зло.

А я с этим в корне не согласен.
Начинающий, насмотревшись фоток Хабла начнет искать тоже. Мало того, что постигнет разочарование, когда плохо ориентируясь на небе после часа поисков найдет, например, какую-нибудь М37, да еще и не увидев ожидаемого, вообще после нескольких ночей может пропасть охота этим заниматься. Понятно, что так отсеются "случайные люди", но с другой стороны не все одинаковы, здесь уже вступает в силу психология. А когда при помощи ГоТу пробежался по Месье, то появляется охота найти что-то посложнее и самому. А здесь могут помочь монтировки которые двигаются как моторами, так и руками типа ДОБов с автотрекингом.
Ну и еще, кого из нас не просили друзья узнав, что ты ЛА "покажи что-нибудь". Нет ничего более нужного в таком случае, чем ГоТу... Быстро пробежаться по интересным объектам, что-нибудь рассказать, а не занимать время разговорами типа "подождите, вот вот сейчас найду что-нибудь". Да и когда компьютер крутит монтировку как-то ощущаешь себя обладателем чего-то очень интересного и технологичного. Все эти умозаключения я сделал из собственного опыта работы с ГоТу.
А по сему могу сказать, что ГоТу просто необходим в домашних условиях, а тем более для начинающего ЛА 

[ZamaZzZka]

Ну и еще, кого из нас не просили друзья узнав, что ты ЛА "покажи что-нибудь". Нет ничего более нужного в таком случае, чем ГоТу... Быстро пробежаться по интересным объектам, что-нибудь рассказать, а не занимать время разговорами типа "подождите, вот вот сейчас найду что-нибудь". Да и когда компьютер крутит монтировку как-то ощущаешь себя обладателем чего-то очень интересного и технологичного.

О как я восхищалась Сережей, когда он безо всякого гоу ту показывал мне разные интересные объекты, наводясь на них за секунды. Вот так вот ррраз! И труба уже показывает галактику\туманность\шаровик. При этом были и выезды с маком и с гоу ту. Но больше меня впечатлил большой доб и как Сережа вручную быстро-быстро наводится на объекты. И не только Мессье. А на какие-нибудь тусклые кракозябры. И я тоже рвалась выучить небо, научиться самой наводиться так же быстро.

[Дядя Лёша]

Но больше меня впечатлил большой доб и как Сережа вручную быстро-быстро наводится на объекты. И не только Мессье. А на какие-нибудь тусклые кракозябры. И я тоже рвалась выучить небо, научиться самой наводиться так же быстро.

  Наташенька, а что мешает обладателю монтировки с GoTo заняться поиском объектов "в рукопашную"?   Автор данной темы завёл вопрос о "современной любительской астрономии".  Поэтому, как мне кажется, очень было бы здорово если в арсенале современного любителя будет как можно больше современных же средств наблюдений.  Думаю, никто не будет оспаривать романтику поиска объектов по методикам Вильяма Гершеля и других замечательных наблюдателей  17-18 века, но мы , всё же, живём уже в 21-ом!

[kluck]

О как я восхищалась Сережей, когда он безо всякого гоу ту показывал мне разные интересные объекты, наводясь на них за секунды.

Всё, теперь точно придется отказываться от го-ту  .

[jelly]

А когда при помощи ГоТу пробежался по Месье, то появляется охота найти что-то посложнее и самому. А здесь могут помочь монтировки которые двигаются как моторами, так и руками типа ДОБов с автотрекингом.

Но эта охота должна появиться. А как она появится, если человек за один вечер пересмотрел почти все яркие объекты, просто нажимая кнопки? Не почувствовал интереса к самостоятельному поиску объектов, радости от обнаружения Туманности Андромеды...

[ZamaZzZka]

Думаю, никто не будет оспаривать романтику поиска объектов по методикам Вильяма Гершеля и других замечательных наблюдателей  17-18 века, но мы , всё же, живём уже в 21-ом!

А в 21 веке у нас современные многоапертурные любительские добсоны!    О таких наблюдатели 17-18 веков только мечтали

[Дядя Лёша]

А в 21 веке у нас современные многоапертурные любительские добсоны!    О таких наблюдатели 17-18 веков только мечтали

  Ага! Думаю, что сэр Вильям с сотоварищи рухнул бы от созерцания такого технического прогресса!

[mnn72]

А когда при помощи ГоТу пробежался по Месье, то появляется охота найти что-то посложнее и самому. А здесь могут помочь монтировки которые двигаются как моторами, так и руками типа ДОБов с автотрекингом.

Но эта охота должна появиться. А как она появится, если человек за один вечер пересмотрел почти все яркие объекты, просто нажимая кнопки? Не почувствовал интереса к самостоятельному поиску объектов, радости от обнаружения Туманности Андромеды...

А это как у боксеров "бей левой, правый сам прийдет". А вот когда плохо ориентируешься по небу и пытаешься найти ту самую Андромеду, то есть вариант, что начинающий пнет ногой телескоп и пойдет смотреть на нее по телевизору. Я помню, когда после почти 20-ти летнего перерыва вернулся ряды ЛА и пытался отыскать Сомбреро. У меня на это ушло час не меньше. Навыки теряются, а что говорить о начинающем. Приводить примеры профи не нужно. Некоторые уже так набили руку, что им и трекинг при 2мм-ом окуляре не нужен. Речь идет про тех кто плохо ориентируется по созвездиям. Вот здесь ГоТу может выступить в роли стимула к занятиям астрономией.
Я считаю, что ГоТу не только имеет право на жизнь, но и в некоторых случаях просто необходим.

[виктор константинович]

Полезное дополнение, и без него ориентировались , но не надо- не пользуйся. Не предмет гордости- я и бе него могу обойтись...

[lipaal]

А к чему он мне? Астрофото пока не занимаюсь, а для визуала он ни к чему ИМХО

ТШМ 70мм

Есть на форуме некоторые мнения - что визуал начинается со 150мм.... кто то считает, что с 200, а кто-то говорит, что только с 250 мм..... (но менее 150 мм мнения на форуме не видел - 114 длинный считается некоторыми как планетник).

Так что по массово-принятым мнениям считается - что Вы в общем то и  настоящего визуала не видели.... Тогда с чего Вы решаете про "ГОТО для визуала он ни к чему ИМХО"? 

[lipaal]

А когда при помощи ГоТу пробежался по Месье, то появляется охота найти что-то посложнее и самому. А здесь могут помочь монтировки которые двигаются как моторами, так и руками типа ДОБов с автотрекингом.

Но эта охота должна появиться. А как она появится, если человек за один вечер пересмотрел почти все яркие объекты, просто нажимая кнопки? Не почувствовал интереса к самостоятельному поиску объектов, радости от обнаружения Туманности Андромеды...

Настоящий художник, просматривая опытные работы, готовые цветовые и композиционные решения - не будет тупо копировать. И не будет думать - "все нарисовано до меня, чего рисовать?"... а будет заниматся творчеством и все осваивать... Пытаясь сделать на уровне таланта имеющихся и лучше....
Так и ЛА имеющий ГОТО - его творчеству ГОТО мешать не будет и самостоятельную "охоту на дипскаи" не отменит 
Так что считать, что ГОТО отнимает у начинающего ЛА  стремление к поиску объектов - это будет как мнение, что продажа в магазине замороженных куриц, уток и телятины - уничтожает любительскую охоту 

[Feanor]

Так что считать, что ГОТО отнимает у начинающего ЛА  стремление к поиску объектов - это будет как мнение, что продажа в магазине замороженных куриц, уток и телятины - уничтожает любительскую охоту 

Если бы успешные "выстрелы" реддотом причиняли ущерб популяциям дипов, я бы не только отказался от этого способа наведения, но и активно бы пропагандировал готу, для которого дипы специально выращивались китайцами!

Мы же оперируем частными мнениями? Хорошо, тогда вот мое мнение: дип, пойманный готу китайского производства, становится более китайским, чем он есть на самом деле