ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
...Только не надо ссылаться на то, что есть предположения, что h на самом деле не константа - к вопросу это отношения не имеет...
не совсем так (кстати, где точно в книге приводится это утверждение?).
Обратная величина постоянной Хаббла ПО ПОРЯДКУ ВЕЛИЧИНЫ (ну и по размерности) есть возраст. Но в зависимости от деталей модели появляются безразмерные уточняющие коэффициенты. Постоянная Хаббла, конечно же, со временем изменяется. Наличие темной энергии тут существенно все меняет.
Цитата: Сергей Попов от 10 Дек 2010 [15:03:58]не совсем так (кстати, где точно в книге приводится это утверждение?). стр. 400 (два абзаца спуся формулы):Дейстительно, обратим закон расширения (1) и формально отсчитаем время, необходимое для того, чтобы Вселенная сжалась до нулевого размера, - это время равно H-1ЦитатаОбратная величина постоянной Хаббла ПО ПОРЯДКУ ВЕЛИЧИНЫ (ну и по размерности) есть возраст. Но в зависимости от деталей модели появляются безразмерные уточняющие коэффициенты. Постоянная Хаббла, конечно же, со временем изменяется. Наличие темной энергии тут существенно все меняет.Я точно помню, как в школе это для меня было очевидно -видимо, после каких-то рассуждений - что обратная величина и есть возраст. Ощущение осталось, а вот рассуждений не помню. Точно помню, что кроме размерности, ещё какие-то очевидные доводы были. Видимо, детские очи видят лучше. Хотелось бы их восстановить. И разобраться с возникшим парадоксом.
..Хотелось бы их восстановить. И разобраться с возникшим парадоксом.
Однако тут же возник вопрос: если бы мы жили через миллиард лет, то при обращении h опять бы получили теперешний возраст Вселенной. Не понимаю...
P.S. Только не надо ссылаться на то, что есть предположения, что h на самом деле не константа
Я точно помню, как в школе это для меня было очевидно -видимо, после каких-то рассуждений - что обратная величина и есть возраст. Ощущение осталось, а вот рассуждений не помню. Точно помню, что кроме размерности, ещё какие-то очевидные доводы были.
а что тут разбираться. По смыслу, полагая ее действительно постоянной, это и есть обратный возраст.Вот до галактики d=100 Мпк, она удаляется со скоростью v=h*D. Pачит, мы с ней были "в точке" d/v=d/d*h времени назад.
Цитата: Сергей Попов от 10 Дек 2010 [15:32:00]а что тут разбираться. По смыслу, полагая ее действительно постоянной, это и есть обратный возраст.Вот до галактики d=100 Мпк, она удаляется со скоростью v=h*D. Pачит, мы с ней были "в точке" d/v=d/d*h времени назад.Ещё раз. Допустим, мы живем через 10 млрд лет. Обращаем H и получаем ту же величину возраста Вселенной, что и текущая
Дело в том 1/Н=14 - это просто совпадение для нашего времени и довольно любопытное.
В моей книге (второе издание) совершенно верно наисано "приблизительно равно возрасту вселенной"
Постоянная Хаббла изменяется. и это не предположение, а некоторое знание, которое неплохо бы знать.
Цитата: Сергей Попов от 10 Дек 2010 [15:29:36]В моей книге (второе издание) совершенно верно наисано "приблизительно равно возрасту вселенной"Я процитировал фразу, идущую прямо за приведенной Вами. У меня тоже второе, исправленное.
Цитата: konstkir от 10 Дек 2010 [16:32:34]Дело в том 1/Н=14 - это просто совпадение для нашего времени и довольно любопытное.Вот-вот, это меня и забавляет. Попахивает это антропоморфностью:Похоже, что жизнь возникает у звезд, находящихся близ радиуса коротации, в галактиках с неактивным ядром и в эпоху, когда значение "постоянной" Хаббла обратно возрасту Вселенной
Цитата: Сергей Попов от 10 Дек 2010 [16:21:03]Постоянная Хаббла изменяется. и это не предположение, а некоторое знание, которое неплохо бы знать.Ну я знаю, что было время, когда Вселенная расширялась быстрее, чем сейчас. Причем в 10дофига раз. Далее, знаю, что идет спор, замедляется или ускоряется расширение. По моим данным, астрономы пока не пришли к какой-то точке зрения, т.ч. пока использую среднее - ноль Слышал ещё, что вроде бы замеры очень дальних сверхновых показывают, что h отличалась. Но не помню деталей.
"Если формально обратить, то..,"
Понимаешь, очень трудно тут что-то советовать.В тексте у тебя нет вопросов - одни утверждения.На все вопросы, вроде, уже ответили.Остаются неясности - спрашивай!
Цитата: Сергей Попов от 10 Дек 2010 [17:47:35]"Если формально обратить, то..,""Во тоже странное слово. Совершенно непонятно, что за ним скрывается" (с)Впрочем, это уже придирки какие-то получаются.
Цитата: Сергей Попов от 10 Дек 2010 [17:49:12]Понимаешь, очень трудно тут что-то советовать.В тексте у тебя нет вопросов - одни утверждения.На все вопросы, вроде, уже ответили.Остаются неясности - спрашивай!Да нет, со всем разобрались. Просто в начале 80х свято верил тому, что написано в книжках. Раз сказано "постоянная", значит постоянная. Странно, что я тогда не задумался о таком парадоксе.
Допустим, мы живем через 10 млрд лет. Обращаем H и получаем ту же величину возраста Вселенной, что и текущая
Цитата: konstkir от 10 Дек 2010 [16:32:34]Дело в том 1/Н=14 - это просто совпадение для нашего времени и довольно любопытное.Абсолютно не согласен. Это "совпадение" верно для любого момента жизни Вселенной.
Это голое утверждение.
То что вы ниже оценили не совпадает с вашим категоричным утверждением.
Я выше удивился совпадению 1/H с точностью лучше 10%.
Если следовать /\CDM, то Параметр Хаббла имеет временную зависимость отраженную на графике ниже.
Видно, что формула H=1/T не вписывается в нее.
а случайное совпадение обсуждаемых величин обязано тому, что площадь под кривой скорости (т.е. расстояние до объекта) примерно равна площади прямоугольника (третий график).
Но жизнь, я надеюсь, продолжается и ТОЛЬКО СПЕЦИФИЧЕСКИЙ СЦЕНАРИЙ может дать совпадение. Ну, например переход, к равномерной скорости галактик.
Есть точная формула в монографии Горбунов-Рубаков. - (4.28)
А на самом деле -- это модель, которую можно оценивать. Иными словами, тот факт, что данная модель предсказывает совпадение H=1/T только в настоящее время есть её НЕДОСТАТОК.
А из каких соображений МФ будет вести себя по другому? Каким образом в категории «хорошо установленным» оказался только участок Б? Можно конечно, строить разные модели, но тогда и защищать их придется серьезно.
На Вашем графике скорость растет от нуля. Вот этот рост и есть, по-моему, инфляция, а дальнейшее падение, в том числе и на участке А, – это, как раз, динамика приведенного расширения. Ведь так?
Естественно, все приведенные мною утверждения относятся к /\CDM, и «случайность совпадения» это взгляд с позиции именно этой модели.
Т.е. Вы не говорите, что модель плохая, но только плохо, что не равномерно расширяется пространство. А откуда такое желание к равномерности? Чем оно обусловлено?
А сколько вообще произвольных параметров в LCDM, насколько она гибка?
Цитата: onight от 14 Дек 2010 [11:22:53]Т.е. Вы не говорите, что модель плохая, но только плохо, что не равномерно расширяется пространство. А откуда такое желание к равномерности? Чем оно обусловлено?Нет, плоха антропоцентричность. А равномерность -- это просто первый член любой аппроксимации.
Обычно эту "странность" формулируют иначе:жизнь на Земле появилась примерно в ту эпоху, когда в динамике расширения начала доминировать темная энергия.Т.е., обращается внимание на обратную вещь. Без темной энергии возраст всегда был бы близок к 1/H (с точностью до коэффициента). А вот как рас "сейчас" (с z~1) начинает набираться расхождение.