A A A A Автор Тема: Величина, обратная постоянной Хаббла  (Прочитано 3098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 25 327
  • Благодарностей: 1313
  • Счастье для всех даром!..
    • Все сообщения темы
Когда-то в школе, меня осенило, что величина, обратная постоянной Хаббла есть возраст Вселенной. Такое же утверждение я встретил сейчас в книге Астрономия XXI век. Однако тут же возник вопрос: если бы мы жили через миллиард лет, то при обращении h опять бы получили теперешний возраст Вселенной. Не понимаю...

P.S. Только не надо ссылаться на то, что есть предположения, что h на самом деле не константа - к вопросу это отношения не имеет.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 25 327
  • Благодарностей: 1313
  • Счастье для всех даром!..
    • Все сообщения темы
Re: Величина, обратная постоянной Хаббла
« Ответ #1 : 10 Дек 2010 [15:15:04] »
не совсем так (кстати, где точно в книге приводится это утверждение?).
стр. 400 (два абзаца спуся формулы):
Дейстительно, обратим закон расширения (1) и формально отсчитаем время, необходимое для того, чтобы Вселенная сжалась до нулевого размера,  - это время равно H-1

Цитата
Обратная величина постоянной Хаббла ПО ПОРЯДКУ ВЕЛИЧИНЫ (ну и по размерности) есть возраст.
Но в зависимости от деталей модели появляются безразмерные уточняющие коэффициенты.
Постоянная Хаббла, конечно же, со временем изменяется.
Наличие темной энергии тут существенно все меняет.
Я точно помню, как в школе это для меня было очевидно -видимо, после каких-то рассуждений - что обратная величина и есть возраст. Ощущение осталось, а вот рассуждений не помню. Точно помню, что кроме размерности, ещё какие-то очевидные доводы были. Видимо, детские очи видят лучше. :)
Хотелось бы их восстановить.
И разобраться с возникшим парадоксом.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 25 327
  • Благодарностей: 1313
  • Счастье для всех даром!..
    • Все сообщения темы
Re: Величина, обратная постоянной Хаббла
« Ответ #2 : 10 Дек 2010 [16:18:23] »
а что тут разбираться. По смыслу, полагая ее действительно постоянной, это и есть обратный возраст.
Вот до галактики d=100 Мпк, она удаляется со скоростью v=h*D. Pачит, мы с ней были "в точке" d/v=d/d*h времени назад.
Ещё раз. Допустим, мы живем через 10 млрд лет. Обращаем H и получаем ту же величину возраста Вселенной, что и текущая
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 25 327
  • Благодарностей: 1313
  • Счастье для всех даром!..
    • Все сообщения темы
Re: Величина, обратная постоянной Хаббла
« Ответ #3 : 10 Дек 2010 [17:34:46] »
Дело в том 1/Н=14 -  это просто совпадение для нашего времени и довольно любопытное.
Вот-вот, это меня и забавляет. Попахивает это антропностью:
Похоже, что жизнь возникает у звезд, находящихся близ радиуса коротации, в галактиках с неактивным ядром и в эпоху, когда значение "постоянной" Хаббла обратно возрасту Вселенной :)
« Последнее редактирование: 10 Дек 2010 [20:46:40] от Shandrik »
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 25 327
  • Благодарностей: 1313
  • Счастье для всех даром!..
    • Все сообщения темы
Re: Величина, обратная постоянной Хаббла
« Ответ #4 : 10 Дек 2010 [17:40:25] »
а что тут разбираться. По смыслу, полагая ее действительно постоянной, это и есть обратный возраст.
Вот до галактики d=100 Мпк, она удаляется со скоростью v=h*D. Pачит, мы с ней были "в точке" d/v=d/d*h времени назад.
Да, точно, Сергей, так я тогда и расуждал. Вспомнил. Последний тяжелый месяц истощил мои рассуждательные способности.  :-\
Спасибо!
« Последнее редактирование: 10 Дек 2010 [17:48:13] от Shandrik »
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 25 327
  • Благодарностей: 1313
  • Счастье для всех даром!..
    • Все сообщения темы
Re: Величина, обратная постоянной Хаббла
« Ответ #5 : 10 Дек 2010 [17:41:36] »
В моей книге (второе издание) совершенно верно наисано "приблизительно равно возрасту вселенной"
Я процитировал фразу, идущую прямо за приведенной Вами. У меня тоже второе, исправленное.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 25 327
  • Благодарностей: 1313
  • Счастье для всех даром!..
    • Все сообщения темы
Re: Величина, обратная постоянной Хаббла
« Ответ #6 : 10 Дек 2010 [17:46:47] »
Постоянная Хаббла изменяется. и это не предположение, а некоторое знание, которое неплохо бы знать.
Ну я знаю, что было время, когда Вселенная расширялась быстрее, чем сейчас. Причем в 10дофига раз. Далее, знаю, что идет спор, замедляется или ускоряется расширение. По моим данным, астрономы пока не пришли к какой-то точке зрения, т.ч. пока использую среднее - ноль :)

Слышал ещё, что вроде бы замеры очень дальних сверхновых показывают, что h отличалась. Но не помню деталей.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 25 327
  • Благодарностей: 1313
  • Счастье для всех даром!..
    • Все сообщения темы
Re: Величина, обратная постоянной Хаббла
« Ответ #7 : 10 Дек 2010 [17:49:55] »
"Если формально обратить, то..,"
"Во тоже странное слово. Совершенно непонятно, что за ним скрывается" (с)

Впрочем, это уже придирки какие-то получаются.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн ShandrikАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 25 327
  • Благодарностей: 1313
  • Счастье для всех даром!..
    • Все сообщения темы
Re: Величина, обратная постоянной Хаббла
« Ответ #8 : 10 Дек 2010 [17:52:34] »
Понимаешь, очень трудно тут что-то советовать.
В тексте у тебя нет вопросов - одни утверждения.
На все вопросы, вроде, уже ответили.
Остаются неясности - спрашивай!
Да нет, со всем разобрались.
Просто в начале 80х свято верил тому, что написано в книжках. Раз сказано "постоянная", значит постоянная. Странно, что я тогда не задумался о таком парадоксе.
"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...