Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[SpiegeLeisen]

Пытаться установить с ним контакт, направленно излучая радиосигналы в возможные места его нахождения и пытаясь уловить ответ.

Поясню: кто нам сказал, что за сотни миллионов лет жизни на Земле, человечество это первая разумная раса? 

Угу. Лупить кувалдой по медной статУе спящего Будды, в надежде его разбудить... 

В команде должны присутствовать психологи и психиатры...

...чтобы оттаскивать от дорогой аппаратуры спятивших экспериментаторов... 

[Janto]

Представляется разумным также сканировать околоземное пространство в радиодиапазоне. Это, так сказать пассивный способ поиска.

Вот-вот, и я об этом. Тикающий механизм лучше руками не трогать - об этом даже в автобусе на стенке написано. А тут на орбите, еще саннигилируем все к едрене фене
Но все-таки как его отсканировать? Какие могут быть исходные предпосылки - диапазон частот, вид модуляции, информационная составляющая, антенны (ненаправленные или направленные в конкретные области), мощности передатчиков, минимально необходимое их число, распределение по географическим зонам, координация, накопление и обработка данных и пр.?
Короче, начинаем писать бизнес-план и ТЗ на эксперимент - на полном серьезе   ?

[SpiegeLeisen]

Но все-таки как его отсканировать? Какие могут быть исходные предпосылки - диапазон частот, вид модуляции, информационная составляющая, антенны (ненаправленные или направленные в конкретные области), мощности передатчиков, минимально необходимое их число, распределение по географическим зонам, координация, накопление и обработка данных и пр.?
Короче, начинаем писать бизнес-план и ТЗ на эксперимент - на полном серьезе   ?

Это имеет смысл только если "они" ХОТЯТ чтобы их обнаружили. Т.е. контакт является целью. Причем контакт с цивилизацией, в которой поиском контактов занимаются исключительно доморощенные радиолюбители. 
Тогда ОНИ давно бы уже позволили себя обнаружить. Делов-то - включить пищалку типа как на самом первом спутнике...
А если они НЕ хотят? Если зонду пофиг, или он умышленно прячется? Начнет еще боеголовки сбрасывать на источники подозрительного излучения... 

[Janto]

Это имеет смысл только если "они" ХОТЯТ чтобы их обнаружили....... Если зонду пофиг, или он умышленно прячется?

Амотильядо!!!! Пусть лучший друг (читай - брат по разуму) замурует меня живьем (читай - сбросит боеголовку) - мне пофиг. Амотильядо!!!!!!
(По мотивам бессмертного произведенения Эдгара Аллана По "Бочонок Амотильядо")

ЗЫ. Когда моей старшей дочери было года два , я наблюдал следующее: стоит включить пылесос, как она начинала громко плакать (можно даже сказать - вопить) от страха, но не убегала, а напротив - медленно, через силу, но шла на пылесос. Стоило только пылесос выключить - она теряла к нему всякий интерес и возвращалась к своим игрушкам. Из этого я сделал вывод, что любопытство намного сильнее страха  

[SpiegeLeisen]

Прилетает тарелка, зависает над местом скопления аборигенов. Начинает мигать, пищать, вертеться. Аборигены вдруг вскакивают со своих мест, и начинают громко орать и размахивать руками. Тарелка записывает: контакт установлен, меня заметили. Тарелка улетает. Потом при анализе записей встает вопрос - что означает дружный крик толпы аборигенов: "Судью на мыло!!!" Наверное, это форма приветствия братьев по разуму? 

Один из толпы аборигенов случайно поднимает глаза от происходящего на зеленой площадке внизу, и видит зависший над футбольным полем супер-пупер-звездолет. Он тоже кричит и размахивает руками - "Здрасьте дорогие зеленые человечки!!!".

Но его никто не слышит... 

[ALZ]

вернитесь в тему, господа!

тема интересная, она предполагает размышления и анализ, а не флуд...

[SpiegeLeisen]

вернитесь в тему, господа!

тема интересная, она предполагает размышления и анализ, а не флуд...

Вот мы и размышляем, как умеем. И приходим к выводу, они молчат потому что вовсе не обязаны ничего говорить...

Главный вопрос - не КАК ловить сигналы, а ЧТО ловить...

[Janto]

Главный вопрос - не КАК ловить сигналы, а ЧТО ловить...

И не поймать бы чего на свою .... бедную голову, конечно.

[Janto]

Все-таки, джентльмены! Предлагаю конструктивный подход - написать ТЗ на НИР по исследованию феномена аномально-долгого радиоэха (LDE). Глядишь, что-нибудь в процессе написания конструктивное проявится, а может еще и с реализацией что-нибудь проклюнется. Под лежачий камень.... и т.д. Говорить про зеленых человечеков мОжнО дО бескОнечнОсти, хочется че-нить конкретного и реального.
? ? ?

[SpiegeLeisen]

Вот что навскидку приходит в голову:

1. Собрать в кучку всю информацию по известным случаям наблюдения эффекта LDE
2. По возможности отфильтровать явную лажу
3. Статистически определить параметры сигнала, с которым чаще всего наблюдалось LDE
4. Смастерить передатчик, периодически передающий определенный сигнал
5. Поставить приемник с фильтром выделяющим нужный сигнал на фоне помех.
6. Поставить рядом компьютер или самописец.
7. Включить все это, и оставить работать постоянно.
8. Раз в год подходить и проверять записи
9. Ждать.

Самое простое в реализации - подобрать существующий постоянно-действующий радиомаяк.
Разработать простую схему совокупления радиоприемника с компьютером, программу обработки сигнала.
В принципе, любому радиолюбителю по силам поставить старенький комп и приемник в угол, главное - никогда не выключать.

Периодически собирать записи. Искать в записях появление сигнала в неурочное время.
Когда записей наберется достаточно много - делать выводы.

Вот...

[SpiegeLeisen]

Хотя, наверное, радиомаяк не подходит... Инопланетный Зонд не такой дурак чтобы отвечать на сигналы каждого аэродромного маяка...

[Alex_P]

Прилетает тарелка, зависает над местом скопления аборигенов. Начинает мигать, пищать, вертеться. Аборигены вдруг вскакивают со своих мест, и начинают громко орать и размахивать руками. Тарелка записывает: контакт установлен, меня заметили. Тарелка улетает. Потом при анализе записей встает вопрос - что означает дружный крик толпы аборигенов: "Судью на мыло!!!" Наверное, это форма приветствия братьев по разуму? 

Один из толпы аборигенов случайно поднимает глаза от происходящего на зеленой площадке внизу, и видит зависший над футбольным полем супер-пупер-звездолет. Он тоже кричит и размахивает руками - "Здрасьте дорогие зеленые человечки!!!".

Но его никто не слышит... 

 Это не так бывает. Вот пример, как это происходит на самом деле:

...Хочу рассказать свою ( и еще 1200 девчёнок) историю встречи с НЛО. А дело было так: москоская Олимпиада 80 мы - 1200 стройных девах , набранных для церимониала открытия-закрытия репитируем упражнение с обручами на каком-то стадионе в Тушено. Все вместе правой рукой красивой такой дугой слева на право поднимаем аллюминивые обручи над головой и головы поднимаем... и видим металлического цвета шар с металлическими же ( как бензин в луже, только не цветное) разводами , они переливаются , шар очень быстро увеличивается в размерах - практически падает на нас. Последний момент который я видела , перед тем , как побежать - он был не выше 100 метров от земли. Я была в центре поля , но когда добежала до нго края и посмотрела на верх его уже НИГДЕ небыло. Забыла сказать мной овладело чувство неуправляемой паники, хотя я ей не подвержена и наоборот , собитаюсь в минуты опасности. Нет нужды говорить , что все рассыпались к краям поля и наших тренеров тоже сдуло с режиссёрской трибунки. ...

[SpiegeLeisen]

и видим металлического цвета шар

Может быть ОНИ долго ломали голову над формой установления контакта, и в силу особенностей своего нечеловеческого мышления попытались как умели изобразить красивый футбольный мячик... Увидев панику, выключили голограмму. 

[Janto]

Вот что навскидку приходит в голову:(далее по тексту) Вот...

В принципе согласен. Есть только одно ограничение: излучать сигналы могут только субъекты, имеющие лицензию. В узком спектре такими лицензиями владеют радиолюбители - коротковолновики. Им и мастрячит ничего не надо - аппаратура уже есть. Самое главное - определить наиболее вероятный диапазон. Использование радиомаяков тоже со счета сбрасывать нецелесооборазно, даже наоборот, т.к. для эксперимента с радиомаяками не требуется передающей аппаратуры и лицензии, только приемник. Да его и проще присобачить к кмопьютеру (для этого есть куча прог), и, в принципе, любой интернетчик может принять участие в эксперименте. Эта идея мне нравится, тем более, что можно охватить все диапазоны (у радиолюбителей очень узкие участки). Поэтому предлагаю следующее:
1. Ищем действующие радиомаяки (тут я не специалист, надо подключать мистера Кадета) и составляем их перечень с указанием частот, вида сигналов и времени работы.
2. Отрабатываем схему подключения радиоприемника к ПК (у меня, например, наработки были - записывал на ПК радиорекламу для контроля).
3. Проводим предварительный эксперимент для оценки работоспособности системы.
4. По результатам принимаем решение о порядке дальнейшего ведения работ.
? ? ?
    

[Janto]

А, вот и ALEX P объявился, который покинул тему Круги на полях ( https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10474.300.html ), не обратив внимание на мои ответы на его критические замечания. Рад приветствовать.

[Alex_P]

А, вот и ALEX P объявился, который покинул тему Круги на полях ( https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10474.300.html ), не обратив внимание на мои ответы на его критические замечания. Рад приветствовать.

 Я отвечу попозже, просто в ответ на Ваши вопросы можно сочинить целую поэму, или сценарий для очередной серии секретных материалов. По поводу вопроса про альтер-эго, вот ссылка :

http://www.ufolog.nm.ru/krug1.htm

Может часть вопросов отпадет.

[SpiegeLeisen]

излучать сигналы могут только субъекты, имеющие лицензию. В узком спектре такими лицензиями владеют радиолюбители - коротковолновики. Им и мастрячит ничего не надо - аппаратура уже есть.

К ним, собственно, и вопрос. У них и приемники приличные есть. У меня вот компьютеров аж три штуки, не считая запчастей, а приемник - только китайская балалайка...

Радиомаяк даст отличные результаты для эффекта LDE вызванного природно-естественными факторами. Тоже интересно, само по себе.

Для целенаправленной охоты на инопланетный эхо-зонд нужен специфический сигнал, который предположительно заинтересует пришельцев.

Приемник должен иметь аудиовыход, который можно воткнуть в линейный вход звуковой карты компьютера. Вот и все подключение.
Ограничение - модуляция в звуковом диапазоне частот.

Обработка. Исходными данными является образец передаваемого сигнала. Программа в компьютере сравнивает принимаемый сигнал с образцом (корреляционная обработка), и выдает одно число - средняя энергия (мощность) образцового сигнала в сигнале из эфира.
например, за 1 секунду. В принципе, такая обработка способна обнаружить слабенький сигнал на фоне сильных шумов.
ОБразцом может быть например фрагмент записи реальной передачи коммерческой станции - речь, музыка, что угодно. Однако, чем проще устроен сигнал, тем проще его обнаруживать и меньше требования к компу-обработчику. Но для точности и достоверности обнаружения требуется сложный сигнал, никак не похожий на то что можно случайно выловить в реальном эфире.

В результате работы приемника-обработчика получится график с 1-секундной дискретизацией, на котором "эхи" будут видны как всплески энергии сигнала. График можно записывать на винчестер для дальнейшей обработки. При 1-сек дискретизации получится файл порядка 250 мб в год.

Если характерное время для LDE - десятки секунд, нужен передатчик (маяк) который выдает короткий сигнал не чаще раз в секунду.

[zenixt]

 И все же, наряду с поиском электромагнитных сигналов ВЦ, я бы применил равные усилия для поиска сфер Дайсона, поскольку из моих предпосылок следует, что некоторые звездные цивилизации идут по пути гигантомании, и в нашей Галактике могут быть 2-3 сферы Дайсона.
 Это, конечно, иголка в стоге сена, но по моему современные средства получения и обработки огромных массивов данных позволяют найти эту иголку. 

[Janto]

To SpiegeLeisen
1. Подключить физически приемник, ессно, как два пальца... Записать сигнал - тоже (програм таких много, сам несколько опробовал, о чем писал).
2. Проблема, ессно, с анализом. Насчет цифровой обработки с корреляционным анализом - я лично пас: готовый софт не найти, самому писать - докторская диссертация. Да и нагрузка на комп будет будь здоров, придется ставить плату какого-нить DSP, и уже к ней подключать приемник. ИМХО, не народное средство, не реализовать. Только для кулибиных или диссертантов.
3. Писать надо в MP3 и анализ проводить визуально (многие проги это позволяют) по всплескам, чтобы можно было прокрутить файл, например за час, и сразу увидеть, было эхо, или нет.
4. Для пробы рекомендую самую простейшую прогу MiniRecorder (файл minirec.zip) - легко найдете. Программа не инсталлируется а просто запускается с диска. Есть и более сложные проги.
5. Особых требования к приемнику быть не должно - принимали ведь еще в 20-е годы, и в войну. Т.е. элементарный китайский приемник с КВ/СВ/ДВ диапазонами, думаю, устроит вполне (или какой-нибудь старый - Спидола, Рига, Океан и т.д. - наверняка у многих валяются).
Сейчас весь вопрос в частотах радиомаяков - можно было бы уже запустить че-нить на пробу, типа начать поливать древо жизни.

[Janto]

я бы применил равные усилия для поиска сфер Дайсона

Прошу прощения, нельзя ли пояснить вкратце про это дело?
(я в этих сферах не копенгаген, а скрести по амбарам и сусекам с нуля хлопотно)