Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[ps23481]

...А тем временем, на задворках вселенной цивилизация глухонемых в очередной раз, тщетно- пыталась дозвониться до нас по телефону...

[Axima]

Возраст Земли - 4 млрд. лет. Возраст Вселенной - 12 млрд. Цифры вполне сопоставимы. До появления Земли, 8 млрд. лет ушло на рождение химических элементов. Вот и получается, что жизнь в нынешнем виде ( на основе углерода, кислорода , кальция, железа и прочих элементов) и человек не могли появиться раньше.
Вывод: если где-то ещё есть жизнь, то она на одной стадии развития, что и человечество.

Да, а если она хотя бы зародилась на 1000 лет раньше,что по космическим меркам совсем ничтожный промежуток вемени, и чисто гепотетически пошла по такому же пути развития что и мы, то их  современные технологии даже трудно вообразить, какая одна стадия развития? Жизнь везде будет отличатся  огромным разнообразием. Вот это и будет главным припятсвием для установления контакта.

По-моему, вы сильно преувеличиваете степень развития технологий за 1000 лет. По космическим масштабах это развитие за 1000 лет будет ничтожным. Не говоря уже о том, что сам человек за это время почти не измениться.

[Axima]

Мелкие планеты (размера Земли) мы пока обнаружить просто не в состоянии. Даже у ближайшей звезды.

В настоящее время известно около 30 суперземель (планет с твердой корой и размерами в несколько раз больше Земли)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B

Дело в том, что высокоорганизованные организмы (птицы, млекопитающие и т.п) любого вида очень зависимы от условий на планете. Простейшие, микробы или бактерии, могут существовать в самых разнообразных условиях. Скорей всего, они живут на многих планетах. Для возникновения сложных организмов нужно очень много времени и постоянные благоприятные условия.

[хиус]

Возраст Земли - 4 млрд. лет. Возраст Вселенной - 12 млрд. Цифры вполне сопоставимы. До появления Земли, 8 млрд. лет ушло на рождение химических элементов. Вот и получается, что жизнь в нынешнем виде ( на основе углерода, кислорода , кальция, железа и прочих элементов) и человек не могли появиться раньше.
Вывод: если где-то ещё есть жизнь, то она на одной стадии развития, что и человечество.

Да, а если она хотя бы зародилась на 1000 лет раньше,что по космическим меркам совсем ничтожный промежуток вемени, и чисто гепотетически пошла по такому же пути развития что и мы, то их  современные технологии даже трудно вообразить, какая одна стадия развития? Жизнь везде будет отличатся  огромным разнообразием. Вот это и будет главным припятсвием для установления контакта.

По-моему, вы сильно преувеличиваете степень развития технологий за 1000 лет. По космическим масштабах это развитие за 1000 лет будет ничтожным. Не говоря уже о том, что сам человек за это время почти не измениться.

Да вы посмотрите на нашу цивилизацию какой путь прошла она за 1000 лет. и сравните современные технологии и тех времен, помойму разница очевидна.

[Axima]

Да вы посмотрите на нашу цивилизацию какой путь прошла она за 1000 лет. и сравните современные технологии и тех времен, помойму разница очевидна.

Вы меряете изменение технологий "человеческим" масштабом, а надо мерять космическим. И второй не менее важный вопрос : изменение самого человека.
Затем, вы посмотрите, что надо ещё сделать, что-бы человеку мог выйти хотя-бы за пределы солнечной системы. И мог-бы жить и размножаться на Луне независимо от Земли. На это уйдут сотни тысяч лет.

[mvp]

Вот мои мысли к вопросу о том, почему космос молчит?
Если представить что существует цивилизация на той же ступени развития что и наша. Расстояние до нее возьмем в первом случае как до альфы Центавра ~ 4,3 св. лет, во втором в десять раз больше ~ 40 св. лет. Хватит ли мощности и чувствительности самой большой радиоантенны вроде Аресибо или РАТАНа, что бы обмениваться информацией на волне 21 см.? Не утонет ли сигнал в галактическом шуме?
Если сигнал не утонет, давайте посмотрим какова вероятность, что мы его найдем. Сколько было посланий с помощью радиотелескопов и какой продолжительности, и какие участки неба эти "послания" покрывали? Теперь представим себе, что другая цивилизация в радиусе 40 св. лет посылала свои сигналы так же как и мы. Какова вероятность поймать их сигнал, не зная точно где они находятся и в какое время посылали сигнал, что бы себя обнаружить? М.б. по этому космос молчит?

[хиус]

Да вы посмотрите на нашу цивилизацию какой путь прошла она за 1000 лет. и сравните современные технологии и тех времен, помойму разница очевидна.

Вы меряете изменение технологий "человеческим" масштабом, а надо мерять космическим. И второй не менее важный вопрос : изменение самого человека.
Затем, вы посмотрите, что надо ещё сделать, что-бы человеку мог выйти хотя-бы за пределы солнечной системы. И мог-бы жить и размножаться на Луне независимо от Земли. На это уйдут сотни тысяч лет.

Какие сотни тысяч лет.Всё это возможно уже сейчас- если не искать в этом экономической выгоды.

[Axima]

Да вы посмотрите на нашу цивилизацию какой путь прошла она за 1000 лет. и сравните современные технологии и тех времен, помойму разница очевидна.

Вы меряете изменение технологий "человеческим" масштабом, а надо мерять космическим. И второй не менее важный вопрос : изменение самого человека.
Затем, вы посмотрите, что надо ещё сделать, что-бы человеку мог выйти хотя-бы за пределы солнечной системы. И мог-бы жить и размножаться на Луне независимо от Земли. На это уйдут сотни тысяч лет.

Какие сотни тысяч лет.Всё это возможно уже сейчас- если не искать в этом экономической выгоды.

Жить и размножаться на Луне без снабжения с Земли люди не могут. И не смогут в ближайшую сотню тысяч лет.

[хиус]

Не смешите, 100лет назад говорили что самолеты летать не смогут, атомная бомба невозможна и.т.д. А вы говорите сотни тысяч лет. Да теже китайцы ещё при нашей жизьни её заселят.

[Axima]

Не смешите, 100лет назад говорили что самолеты летать не смогут, атомная бомба невозможна и.т.д. А вы говорите сотни тысяч лет. Да теже китайцы ещё при нашей жизьни её заселят.

Максимум , что смогут сделать за ближайшие 100 лет с Марсом - слетать туда и обратно. На Луну слетали уже 40 лет назад!!! В ближайшие лет 50 не предвидится даже начало постоянного проживания там людей, не говоря уже заселении ( это когда люди там рождаются и живут безвыездно). А что уж говорить о Марсе вообще не приходится.

[Dem]

Вот именно - слетали 40 лет назад, ничего не нашли и прекратили летать. Не потому что не могут, а потому что почти никому это не надо. И на Марс лететь - только чтобы флаг воткнуть - тоже не надо.
А если жить там - как на работу ходить?
Человек слишком привязан к нынешней разваливающейся цивилизации...

[Vasiliy]

 Здравствуйте! На сколько я слышал, наша планетная система образовалась, на месте другой звезды? Если это так, то вполне резонно предположить, что в той системе зародилась разумная жизнь, так как условия, для этого, эдентичны с нашими. Но по мере расширения, их светила, они были вынуждены покинуть свою колыбель и вернуться, лишь тогда, когда сформировалась стабильная, новая, наша солнечная система. И обнаружив, что для обитания, пригодна лишь одна планета, и то, на ней сформировались зачатки разумной жизни, они не стали, занимать, тогда ещё пустующие пространства планеты, оставив их для нашей цивилизации, взяв нас под свою опеку, от таких угроз, как к примеру астероиды и кометы. Может быть, они не вступают с нами в контакт, потому что, по их меркам, мы представляем, из себя, ещё " варварское " общество, с бесконечными войнами, эгоцентрическими предрасудками расового различия и экономическим неравноправием, которое постоянно сталкивает, различные слои общества, между собой, делая нашу цивилизацию агрессивной. Кроме этого, посмотрите, какая ведётся пропаганда, в отношении злобности " пришельцев ", которые, только и мечтают, оплодотворить свими эмбрионами всех наших женщин, поработить нашу цивилизацию, уничтожить нас, как разумных существ. На мой взгляд, им больше нечем занятся, кроме этого, имея в своём распоряжении, за многие миллионы лет, исследования Космоса, сотни. если не тысячи обитаемых планет, на которых они развивают свою цивилизацию. Может быть, они оставили следы своего присутствия, в прошлом и настящем, просто мы не можем их увидеть, или не хотим, к примеруwww. ufo.obninsk.ru/moon3.htm. Если это не фотомонтаж. Спасибо!

[lilium]

Василий, а что, хотите своими глазами посмотреть на "пришельцев"?)

[Vasiliy]

 Было бы не плохо, но кто знает, может быть они похожи на нас и некоторые их представители, находятся среди нас, но только не с теми целями, которые нам пытается внушить пропаганда. В которой, только и слышно о насилии пришельцев, над людьми, и их стремлении захватить нашу планету. По моему мнению, если бы они хотели это сделать, то давно освоили бы нашу планету, под свои цели, ещё до появления человечества, если, действительно правда, то что, рассказывает Чернобров, а так же. ребята из цикла передачь " Запретные темы истории", то пришельцы, посещали Землю, на много раньше, чем зародились, первые представители нашей цивилизации и инопланетянам, не составляло труда, ещё тогда, присвоить себе планету, не дав шанса на развитие нашей цивилизации. Мне кажется, что у них совсем другие цели, о которых мы можем только догадываться, но во всяком случае, не схожие с агрессией, по отношению, к обитателям планеты Земля. Может быть, они дей ствительно, охраняют нашу планету, чтобы сохранить, один из уникальных уголков Вселенной, в которой развивается жизнь, в своём разнообразии и подвергающейся, постоянным опасностям, как из Космоса, так и от безрассудной деятельности, некоторых представителей, нашей цивилизации, которые ради собственной выгоды, готовы подвергнуть опасности, жизни, не только братьев наших меньших, но и миллионов людей. Видимо, мы можем лишь догадываться, от скольких опасностей они нас уберегли и, о чём, мы может быть никогда не узнаем.

[stalker]

Было бы не плохо, но кто знает, может быть они похожи на нас и некоторые их представители, находятся среди нас, но только не с теми целями, которые нам пытается внушить пропаганда. В которой, только и слышно о насилии пришельцев, над людьми, и их стремлении захватить нашу планету. По моему мнению, если бы они хотели это сделать, то давно освоили бы нашу планету, под свои цели, ещё до появления человечества, если, действительно правда, то что, рассказывает Чернобров, а так же. ребята из цикла передачь " Запретные темы истории", то пришельцы, посещали Землю, на много раньше, чем зародились, первые представители нашей цивилизации и инопланетянам, не составляло труда, ещё тогда, присвоить себе планету, не дав шанса на развитие нашей цивилизации. Мне кажется, что у них совсем другие цели, о которых мы можем только догадываться, но во всяком случае, не схожие с агрессией, по отношению, к обитателям планеты Земля. Может быть, они дей ствительно, охраняют нашу планету, чтобы сохранить, один из уникальных уголков Вселенной, в которой развивается жизнь, в своём разнообразии и подвергающейся, постоянным опасностям, как из Космоса, так и от безрассудной деятельности, некоторых представителей, нашей цивилизации, которые ради собственной выгоды, готовы подвергнуть опасности, жизни, не только братьев наших меньших, но и миллионов людей. Видимо, мы можем лишь догадываться, от скольких опасностей они нас уберегли и, о чём, мы может быть никогда не узнаем.

Было бы очень неплохо, если бы кто-то заботился о нас больше, чем мы сами о себе. Всегда хочется любви и внимания.  Но это бывает только в мыльных операх и мелодрамах для домохозяек. В жизни всё эгоистичнее и циничней.  Поэтому и никто к нам не прилетает. Они тоже живут по таким же законам, где материальные блага первичнее. Никто не станет тратить ресурсы, чтобы слетать на край вселенной, озаботившись все ли там цветы политы, а птички накормлены.

[Vasiliy]

 Может, Вы и правы. Вероятно, что не обязательно им часто посещать нашу планету. Достаточно, поставить автоматическую станцию, с киберроботами, к примеру, созданных на нанотехнологиях и способных принимать любой вид, как механизмов, так и живых существ, ни чем не отличающихся от оригиналов. В функцию, которой, могут входить, как защитные функции, так и информирование, их представителей об эволюции нашей цивилизации, конечно, это звучит фантастично, но вполне вероятно, учитывая, измиенение траектории полёта нескольких последних астероидов, которые по словам учёных, должны были столкнуться с Землёй.

[Прохожий]

Есть такая штуковина, которая не рассеивается. Я имею в виду передачу информации кодированными потоками метеоров. Сообщения можно читать по периодическим разрывам цепочки кратеров, оставленных "письмом" на твоей планете

Боб, так вы ещё Предтеча Молота Люцифера.....

[Line 2]

Я всё больше убеждаюсь в том, что причина отсутствия фиксации сигналов инопланетян не в отсутствии обнаружения самих сигналов, а в чрезмерно жестких критериях, по которым определяется их инопланетная искусственность. Однако все далекие сигналы, во-первых, будут приходить сильно искаженными (это практически доказанный факт), а во-вторых, могут быть ошибочно приняты за человеческие сигналы, например, вследствие ошибки интерпретации или перестраховки.

По каким критериям определяют принадлежность сигнала к подозрительным:
1.   Четкая ориентация именно на желаемую звезду (другие направления не засчитываются).
2.   Наличие определенного смещения частоты, связанного с движением планет друг относительно друга.
3.   Непохожесть на любые человеческие сигналы.
4.   Наличие повтора сигнала через какое-то время.
5.   Отсутствие поблизости от нужного направления летящих спутников (а они сейчас много где летают, и Илон Маск внёс в это свою лепту).

Но даже при совпадении большинства признаков ученые не признают сигнал инопланетным и продолжают искать сходства с земными сигналами, после чего говорят, что сигнал земной. Так уже было неоднократно, и это только по тем сигналам, которые стали известны общественности. Получается, что подобная перестраховка может иметь негативные последствия, когда реальный инопланетный сигнал будет принят за человеческий.

Как можно поступить

Проще всего проанализировать массу данных статистически. Например, как я читал, фиксируют очень много сигналов с Доплеровским смещением частоты, указывающей на движение источника относительно наблюдателя. Такое смещение можно предположить только у сигналов, исходящих от спутников и действующих в солнечной системе космических аппаратов. Если сигнал фиксируется с тех направлений, где их на момент наблюдений нет, он уже должен рассматриваться в качестве кандидата на инопланетный сигнал. Все эти сигналы нужно затем распределить по направлениям, закартировав точками в галактической системе координат. Возможно, большая их часть будет исходить из осевой зоны Млечного пути или из какой-то конкретной области космоса. Возможно, направление на многие из них будет совпадать с относительно близкими звездами, скоплениями или ещё с чем-то.
Читал на зарубежном сайте, что большинство сигналов, которые отвечали почти всем критериям инопланетной искусственности, приходили со стороны плоскости и центра Млечного пути. Но гораздо больше было сигналов с частичным соответствиям критериям инопланетной искусственности. Там выборка будет несоизмеримо больше, а наличие четких пространственных корреляций станет доказательством их внеземного происхождения и наличия инопланетян. При этом важно наблюдать во всех направлениях, просто сканируя небо, а не выборочно, дабы получить корректный статистический результат. Помехой таким наблюдениям могут быть, разве что, спутники. Но если выборка будет большая, то для статистики это может быть и не принципиально, особенно если знать, по каким частям неба спутники летают чаще всего, либо анализируя только на тех частотах, на которых они не станут излучать.
Отдельно можно проанализировать выборку сигналов, которые не меняют направление относительно звезд.
И тогда уже не надо будет гадать над каждым отдельным сигналом: искусственный он или нет. Если анализ покажет наличие предпочтительных направлений, это и станет фактическим доказательством наличия внеземного разума, гораздо более весомым, чем один удачный сигнал, для которого ученые чисто случайно не найдут иное объяснение. Это также исключит так называемый человеческий фактор в результатах исследования.

[Ulkolainen]

Я всё больше убеждаюсь в том, что причина отсутствия фиксации сигналов инопланетян не в отсутствии обнаружения самих сигналов, а в чрезмерно жестких критериях, по которым определяется их инопланетная искусственность.

Критерий один - презумпция естественности.
Согласно ему ЛЮБОЙ рассматриваемый объект имеет природное происхождение, а предположение о его техногенности требует доказательств. И всё.

[Физ. лицо]

Получается, что подобная перестраховка может иметь негативные последствия, когда реальный инопланетный сигнал будет принят за человеческий.

А что негативного? Наличие или отсутствие каких-то инопланетян у чёрта на куличках, является лишь элементом любопытства, не более. При таких огромных расстояниях наше общение бессмысленно. Это как разговор слепого в глухим.