Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[zenixt]

Пока ее реанимировали, я подгрунтовую версию уже два раза похоронил. Правда, чтобы ее закопать во-второй раз, и наверное окончательно, нужны кой-какие подтверждения, что она не дышит.

Интригующе... Подробности озвучить не затруднит?

Дышит. И так хорошо дышит, что надо везти в реанимацию. Подробности, увы, здесь оффтоп.

[Dell]

Не покажется ли в этом случае с точки зрения ВЦ именно гравиволновой диапазон предпочтительным и самоочевидным каналом связи?

Мне бы тоже показался... Предпочтительным

И ЭМ спектр зашумлен, верно. И гравиволны, и свойства темной материи, м.б., позволяют открыть и использовать "новые горизонты" для всяческих коммуникаций и, в частности, для связи. Все это верно. Но - пока еще не для землян, вот беда.

Возьмем Землю. Для того, чтобы пообщаться или узнать чего-ньть, мы, люди, сегодня просто снимем трубку телефона или подключим интернет. В крайнем случае - например, чтобы связаться с полярной станцией, включим радиопередатчик.
Но вот, в джунглях Амазонки, мы увидели дымовой сигнал с вышки от племени, эээ.... не имеющего упомянутые блага цивилизации. Предположим, что сей сигнал обращен к цивилизованной и продвинутой части человечества, имеющей интернет, телефонию и прочие радиостанции. Мы не можем ответить на дымовой сигнал, нажав на кнопку мобильника. Мобильник и интернет для этого племени - это все равно, что гравиволны и коммуникативные свойства темной материи. Но зато - в наших силах ответить на этот сигнал таким же сигналом, хотя мы это уже прошли лет этак триста-четыреста тому как.

Вопрос только, захочется ли нам таким образом пообщаться? Если не захочется, или некогда будет, либо посчитается ниже своего достоинства, то жители этого племени начнут мучаться вопросом : "Почему они молчат?"
 

[Dell]

Теперь продолжим (Предполагается племя, живущее в недоступном или малодоступном месте Земли, или доступном, но цивилизованное человечество не считает нужным лезть туда - по разным причинам  )

Если нам, продвинутым, из благих или иных альтруистических побуждений захочется общения с этим племенем и мы для этого начнем транслировать в сторну их поселений теле- и радиопередачи, скажем, раскрывающие удобство телефонной или радиосвязи, они нас не услышат.
Если мы будем таким образом транслировать им познавательные передачи - они нас не услышат.
Если наша радиостанция попробует связаться с их радиостанцией - это будет бесплодно.
Если мы, даже забросим им DVD плейер с набором дисков, рассказывающей о нашей жизни - они не просмотрят их.
Даже, если удастся забросить ПК с программами, показывающими как быстро, легко и приятно можно будет подтянуть их отсталую жизнь до нашего продинутого уровня - они свою жизнь не продвинут.

И только, если найдется среди нас тот, кто быстренько соорудит сигнальную вышку, постарается понять систему дымовых сигналов, ответит такими же дымовыми сигналами сможет расчитывать на Контакт.

А мы, земляне, можем расчитывать, что найдется тот, кто может обозначить себя и вступить в Контакт сообразно нашим техническим возможностям.
 

[Janto]

Эти рассказы я нашел на CD, который купил на рынке где-то в 1997 году.

Нашел. автор - Ю. Нестеренко. См. здесь http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3428&page=1

[CADET]

Мы их слышим, но не можем в это поверить!

http://science.mir-x.ru/article_read.asp?id=1742

[Olweg]

Слишком изощренно. Все время какие-то шарады, недомолвки, скрытность.
Нет чтобы в открытую, на весь эфир, заявить о себе.

[CADET]

Слишком изощренно. Все время какие-то шарады, недомолвки, скрытность.
Нет чтобы в открытую, на весь эфир, заявить о себе.

На каком языке?

[Janto]

Мы их слышим, но не можем в это поверить! http://science.mir-x.ru/article_read.asp?id=1742

Когда-то длительное время занимался коротковолновой радиосвязью, но никогда такого радиоэха, о котором толкуют в этой статейке (а они ссылаются и на радиолюбителей, стало быть и на меня ), не замечал. Иногда бывало эхо на уровне десятых долей секунды, но чтобы так, как описано, да еще с уровнем до 30 % от исходного сигнала? Да при таком эхе работать было бы в принципе невозможно, т.к. оно покрыло бы полезный сигнал.
Так что опять же инфу проверять надо на предмет достоверности самого факта или его интерпретации. Кстати, в среде радиолюбителей-коротковолновиков о таком явлении, кажется, никто и никогда не говорил, хотя по статейке оно известно аж с 20-х годов 20 века. Ежели б оно было, уверяю, тысячи радиолюбителей денно и нощно ставили бы эксперименты, и это регулярно бы обсуждалось в журнале Радио. Ан нет

[CADET]

Уважаемый Janto!
Я тоже коротковолновик, причём действующий, и тоже никогда не слышал эти сигналы. Но, это ничего не значит. Я, например и Намибию никогда не слышал, это же не значит, что её не существует? Впервые я прочитал об этом явлении в ТМ, кажется. Достаточно набрать в англоязычном (даже и русском) поисковике сочетание LDE (long delay echo), как он вывалит Вам кучу ссылок на это явление. Кстати и в русском интернете это обсуждалось, и как раз радиолюбителями:
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=22
Неслучайно, что замечен этот феномен был в эпоху становления радиосвязи, когда число одновременно работающих на Земле линий связи исчислялось, наверно, только сотнями, а вероятность столкнуться  с этим казусом была много больше, чем сейчас, когда на планете работают миллионы радиосредств. Вряд ли, на гипотетическом инопланетном зонде большое количество передатчиков, один, скорее всего.
Имеются свидетельства, что с этим феноменом сталкивались и фронтовые радисты во время ВОВ, причём с обеих сторон фронта, правда, они принимали их за вражеские радиоигры. В любом случае, этот феномен до сих пор не получил удовлетворительного естественнонаучного объяснения, попытки объяснить его отражением сигналов от некой ионизированной области расположенной в сотнях тысяч километров от Земли (!) также мало что объясняют: единичное эхо вполне, но отнюдь не серии сигналов, и тем более их уровень.

[Janto]

Я тоже коротковолновик, причём действующий, и тоже никогда не слышал эти сигналы. Но, это ничего не значит. (далее по тексту -аргументы - прим Janto)

Слава богу, наконец-то конструктивный диалог! Аргументы принимаю во внимание, большое спасибо. Есть над чем поразмыслить. Или, может быть,  открыть отдельную тему - вполне конкретную и узкую (возможно, так и сделаю)? Сам связь давно уже забросил, но ради поиска ИСТИНЫ можно снова этим заняться.
73 es mny DX! SK
та-та-ти-ти-ти   ти-ти-ти-та-та

[Janto]

В любом случае, этот феномен до сих пор не получил удовлетворительного естественнонаучного объяснения, попытки объяснить его отражением сигналов от некой ионизированной области расположенной в сотнях тысяч километров от Земли (!) также мало что объясняют: единичное эхо вполне, но отнюдь не серии сигналов, и тем более их уровень.

Кстати, вспомнил (было, правда, это давно), что были такие публикации в 70-х годах, появились они после появления книг Казанцева ("Черный принц" - его идея) и фон Деникена. Тогда, насколько сейчас всплывет в памяти, наиболее конструктивной была идея  ионосферного волновода, наличие которого вполне допустимо. Высказывалось следующая гипотеза:
1. Основная часть радиосигнала распространяется в волноводе, образованном земной поверхностью и нижним слоем ионосферы - это "рабочее" прохождение сигнала от станции к станции.
2. Часть сигнала при каких-то условиях (которые существуют не всегда) пробивает нижний слой, попадая в орбитальный волновод, образованный нижним и следующим за ним (он тоже близко к Земле) слоями ионосферы, и начинает в нем циркулировать вокруг Земли. Поскольку поглощение радиосигнала ионизированными слоями мало (на несколько порядков ниже, чем земной поверхностью), то он может там циркулировать без существенной потери мощности достаточно долго. При этом примерно 6-7 оборотов вокруг Земли дают задержку в 1 секунду. Отраженный от второго слоя сигнал на каком-то из витков может попасть в аналогичную "дырку" и дойти до Земли, но уже с соответствующей задержкой. При этом, естественно, процесс нестабилен, так  как зависит от флуктуаций в ионосфере. Не случайно явление впервые зарегистрировано при исследовании полярных сияний.

Вот то, что я вспомнил.  Допускаю, что сейчас действует эффект долголетия сенсаций. Т.е. гипотезы были, инфа была, сейчас она реанимируется. Но, возможно, были и все разъясняющие данные, только они тиражировались гораздо меньше, найти их чрезвычайно трудно а опубликовывать не очень интересно - публике жареное надо. Так что буду ковырять этот вопрос - поставил в план, которых, ессно, громадье.

[CADET]

Гипотеза с ионосферными волноводами не объясняет две особенности этих сигналов: задержку на время иногда в десятки минут и частоты на которых наблюдалос LDE, начиная с единиц МГЦ в двадцатых годах, и до сотни МГЦ по последним сообщениям. Представить такой ионосферный волновод специалисту в области радио невозможно, даже просто сверхдальняя связь на УКВ маловероятна (уж Вы то знаете!), а уж тем более глобальное распространение радиосигнала, да ещё неоднократное.
73!
UA4HLQ

[Janto]

Гипотеза с ионосферными волноводами не объясняет(и т.д.)

Конечно согласен. С моей стороны это были не доводы, а скорей экскурс в прошлое, ностальгия, так сказать. Тогда объективной информации было больше. Сейчас не то-что отделить мух от котлет, а просто найти нужную информацию на фоне рекламы, перепечаток и бредовых фантазий уже становится крайне затруднительно. Интернет стал главным генератором шума. Как всегда, за что боролись, на то и...

[CADET]

Гипотеза с ионосферными волноводами не объясняет(и т.д.)

Конечно согласен. С моей стороны это были не доводы, а скорей экскурс в прошлое, ностальгия, так сказать. Тогда объективной информации было больше. Сейчас не то-что отделить мух от котлет, а просто найти нужную информацию на фоне рекламы, перепечаток и бредовых фантазий уже становится крайне затруднительно. Интернет стал главным генератором шума. Как всегда, за что боролись, на то и...

Согласен, для начала бы найти мне исходную публикацию в "Технике молодёжи". Вы год случайно не помните? Да и язык бы нужно знать получше, потому как основной массив информации на английском.

[Janto]

To CADET
Я так думаю, это было начало 70-х (1971-73 г.г.), как раз, когда начался ажиотаж с гипотезами Казанцева и книгами фон Деникена. Да и зарубежные публикации как раз приходятся на этот период.

[RTF]

Я.Л. Альперт Распространение волн в ионосфере М., Наука, 1985.

C. Stormer, Proceedings of the Royal Society of Edinburgh 50, Part II, no. 15 (1933)

J B Galle, "Observations relatives a la radio-electricite et a la physique du globe", L'Onde Electrique 9 (1930), pp. 257-265

J B Galle, G Talon and M Ferrie, "Recherches relatives a la propogation des ondes radioelectriques effectuees a l'occasion de l'eclipse du 9 mai 1929", Comptes Rendus de L'Academie des Sciences, vol. 130 (1930), pp 48-52.

Больше найти можно здесь -

http://www.setv.org/

Кстати, здесь http://www.setv.org/nstrmntd.html
имеется следующее:

PROJECT EMBLA


In August 2000 a team of Italian radio astronomers, astrophysicists and technicians carried out an instrumented expedition in Hessdalen called the "EMBLA Project". It was the result of a collaborative effort between the Institute of Radio Astronomy (IRA) -- part of the National Council of Research (CNR) in Bologna, Italy -- and the Ostfold College of Engineering in Norway. Astrophysicist Massimo Teodorani headed the project with radio astronomer Stelio Montebugnoli, Jader Monari and others.

The italian team used radio spectrunm analyzers that were in constant operation for 25 days. This led to the discovery of highly anomalous periodic signals that have so far defied any conventional natural explanation. The unusual signals were characterized by spike-like and Doppler-like characteristics and were mostly detected in the VLF radio range. The results are intersting because they could possibly indicate a technological source and/or the discovery of previously unknown natural phenomenon. Either scenario has important implications.

The EMBLA team members also carried out formal visual monitoring sessions during this 25-day period. During this time they sighted many luminous atmospheric phenomena in various locations in the Hessdalen valley. Some of the phenomena were plasma-like and others seemed to show a structured morphology. In particular, the team plasma-appearing phenomena with a non-Gaussian point-spread-function (PSF) that has no obvious natural explanation. This is significant because a potential explanation could be the presence of a structured technological phennomenon surrounded by ionizing plasma. Unconventional natural explanations are actively being explored so that no stone is left unturned. Plasma physicists who attended the "ESA Workshop on Exo/Astrobiology" who had the opportiunity to examine the data confirmed its puzzling nature. A thorough discussion of the preliminary EMBLA data and the range of theoretical models under consideration can be found in Teodorani's paper in this same ESA publication.

A crucial element in the near-Earth search for ExtraTerrestrial intelligence is the development of appropriate instrumentation. The research of both Project Hessdalen and EMBLA has revealed weaknesses in the area of optical instrumentation. High-quality optical devices are expensive, and purpose-built optical equipment expeciallyy so. The significant results already accomplished by the Norwegian and Italian teams with their SETV strategies are promising. SETV projects need to be considereed for substatntial ESA funding comparable to that invested in dedicated and skilful but un-productive conventional SETI projects. In the meantime, a new observatory at Kingsland Observatory (Ireland) is makking progress in the area of specially designed optics for SETV and the implementation of robotic sensing devices.

[Janto]

To RTF
Не совсем понятно, при чем здесь проект EMBLA. Судя по отрывку, речь идет об экспериментальных наблюдениях аномальных световых явлений (из разряда НЛО класса плазмоидов) в местечке Хессдален (Норвегия), где для этой цели специально соорудили что-то типа обсерватории с автоматической регистрацией изображений и условий окружающей среды (см. здесь http://www.hessdalen.org/reports/hpreport84.shtml ). Ребята из международной исследовательской группы, которая там упоминается, проводили дополнительные исследования радиоизлучения, которым сопроваждаются данные явления. Они там, вроде намекают на то, что по характеристикам спектра радиосигналы могут быть заподозрены в искусственном происхождении. Но это ближе к проблематике НЛО, а не к нашей теме с уклоном на межзвездный обмен информацией.

[CADET]

To RTF
Не совсем понятно, при чем здесь проект EMBLA. Судя по отрывку, речь идет об экспериментальных наблюдениях аномальных световых явлений (из разряда НЛО класса плазмоидов) в местечке Хессдален (Норвегия), где для этой цели специально соорудили что-то типа обсерватории с автоматической регистрацией изображений и условий окружающей среды (см. здесь http://www.hessdalen.org/reports/hpreport84.shtml ). Ребята из международной исследовательской группы, которая там упоминается, проводили дополнительные исследования радиоизлучения, которым сопроваждаются данные явления. Они там, вроде намекают на то, что по характеристикам спектра радиосигналы могут быть заподозрены в искусственном происхождении. Но это ближе к проблематике НЛО, а не к нашей теме с уклоном на межзвездный обмен информацией.

Может быть не так уж и далеко, если учесть, что гипотетический зонд находится всё-таки на орбите Земли и сам "привёз" нам информацию.

[Olweg]

На каком языке?

Это не важно. Важно обнаружить сам зонд и запрятанную в нем информацию. Достаточно просто периодических немодулированных сигналов. Мол - "я здесь!".

[CADET]

На каком языке?

Это не важно. Важно обнаружить сам зонд и запрятанную в нем информацию. Достаточно просто периодических немодулированных сигналов. Мол - "я здесь!".

Логика, конечно железная, и я тоже так думаю. Беда только в том, что ЕТ могут запрограммировать своего робота исходя из собственной неземной логики. Кроме того, знаете сколько на КВ-диапазонах появляется и пропадает немодулированных несущих? Думаете ими всеми кто-то занимается? Вовсе нет! Привычное дело, занимаются этим вопросом только тогда, когда создаются помехи линии связи, да и то, чаще просто переходят на запасную частоту.
Не думаю, что передатчик такого зонда может быть уж запредельной мощности, чтобы создать помеху радиовещанию, например. А если сам он находится где-нибудь в точке Лагранжа системы Земля -  Луна, то и вовсе...

Вот статья, несерьёзная вроде, из области экспериментального обнаружения параллельных миров, но факты. которые приводятся в ней и в обсуждении довольно интересны. Если рассмотреть их с учётом гипотезы о ЕТ-зонде, получается, что он может быть ответственен за описанные в статье казусы, а именно за ретрансляцию не только сиюминутных сигналов, но и за передачу "ретро"- сообщений, проще говоря записей сигналов прошлых лет, да не одной радиостанции, а целой полосы частот. Повидимому, с той же целью - привлечения внимания.

http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=725