Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[Encycler]

Отвечу. Потому что они находятся в "параллельном" мире, причинно не связанном с нашим. Почему такого ответа нет? Проголосовал, что наша цивилизация уникальна, хотя это не совсем точно.

[zenixt]

Отвечу. Потому что они находятся в "параллельном" мире, причинно не связанном с нашим. Почему такого ответа нет? Проголосовал, что наша цивилизация уникальна, хотя это не совсем точно.

Жаль. Надо было сперва внести предложение, а потом уж голосовать. Я это предположение принимаю.

[SerVal]

на выском уровне развития цивилизации, она перестаёт представлять собой организованное общество, а превращается в совокупность всемогущих индивидуумов(с) Dims
Умные существа, какими бы могущественными они не были - не могут не понимать преимуществ организованных структур
(любой направленности) в достижении целей.
Ваше предположение также подразумевает наличие у индивидуумов только непересекающихся(непротиворечивых) интересов.
Поэтому Ваше предположение неверно.

Почему молчат ? Не молчат. Для связи используют что-то другое (быстрее радиоволн).
Нам проблему эффективной связи придётся решать уже в солнечной системе.
Даже на таких расстояниях связь со скоростью света малопригодна.
Использующие барабанную почту племена, наверное тоже думают, что мы молчим.(Раз они не слышат наших барабанов.)
 

[dims]

Умные существа, какими бы могущественными они не были - не могут не понимать преимуществ организованных структур
(любой направленности) в достижении целей.

Очень убедительно. "Не могут не понимать". Всё хорошо в меру!
Головной мозг - уже достаточно организованная структура. Объединение мозгов в какую-либо ещё надструктуру делает итог менее организованным, вот и всё.

[SerVal]

Хорошо. Остаюсь при своём мнении, но вопрос структур - снимаю.
(Кстати, "всемогущих" по определению не может быть больше одного.
Понятно, что это гипербола.) 

Осталось "непротиворечивость интересов".
если:
Противоречивые интересы - необходимы или взаимные контакты или структура, обеспечивающая арбитраж. По вашему этого нет.
Непротиворечивые интересы(м.б. только 1 вариант): отсутствие каких-либо интересов вообще.

Ну да ладно, не стоит в ветке про связь.

[dims]

(Кстати, "всемогущих" по определению не может быть больше одного.
Понятно, что это гипербола.) 

А вот и нет! Если каждому из всемогущих предоставлена своя Вселенная, то их может быть много и именно по-настоящему всемогущих.
Но ведь оказывается, что 4-мерная геометрия Вселенной так и устроена, чтобы каждому была выделена своя область, своя Вселенная!

Противоречивые интересы - необходимы или взаимные контакты или структура, обеспечивающая арбитраж. По вашему этого нет.
Непротиворечивые интересы(м.б. только 1 вариант): отсутствие каких-либо интересов вообще.

Интересы просто могут быть настолько индивидуальны, а пространство возможностей - настолько многомерным, что они могут просто не пересечься.
Или наоборот, какие-то интересы могут быть обусловлены чем-то объективным и потому быть просто одинаковыми и непротиворечивыми по своей конструкции.

[Encycler]

Моё мнение: не пройдёт и 150 (максимум) лет, и наша цивилизация осознает некоторые законы природы (до которых уже добрались, но еще не поняли как следует), которые приведут к созданию особого рода машин, не имеющих ничего общего с машинами прошлого. Как я уже говорил, такие машины позволят удовлетворить такие потребности, которые невозможно удовлетворить с помощью классического технического прогресса.

Примеры таких потребностей:
Все не могут стать поп-звёздами, президентами, императорами, миллионерами, рабовладельцами. Классический прогресс не может удовлетворить всех в этом смысле, всегда будут недовольные, те, кому не повезло. Классический прогресс может всех накормить и одеть, но не возвысить над другими (ибо невозможно возвысить всех над всеми).

Неклассический прогресс и машины, созданные в его рамках, позволят это. Они позволят делать и многие другие чудеса.

[dims]

Классический прогресс может всех накормить и одеть, но не возвысить над другими (ибо невозможно возвысить всех над всеми).

Однако, само желание возвыситься над другими, можно считать разновидностью психологического заболевания. Это желание означает, что человек считает себя не самоценным, а ценным по отношению к фону, к другим. Ему недостаточно собственного знания о том, что он в важных для него вещах "крут", он не уверен в нём, сомневается и ему требуется, чтобы это подтвердили окружающие.

Думается, в будущем эта болезнь должна быть побеждена.

[bob]

Думается, в будущем эта болезнь должна быть побеждена.

Она может быть побеждена методами, аналогичными борьбе с ящуром. Нет носителей - нет болезни. Первозданно чистая Земля...

[XRUNDEL]

 Это же какие накачанные мышцы ума надо иметь, чтобы именно таким образом составить голосование?! Можно ответить положительно по четырём пунктам, совершенно не попадая в какие-то противоречия. Какой же выбрать?
 Ладно, пойду отсюдова, дабы не ломать кайф мечтателям. 

[Encycler]

Думается, в будущем эта болезнь должна быть побеждена.

Если тебе чего-то очень хочется, есть два варианта: удовлетворить потребность и выпить таблетки, чтобы не хотелось. Если поступать по второму варианту, то прогресс вообще не нужен и он просто остановится. Ведь вместо того, чтобы всех накормить можно всем дать таблетки, от которых не хочется есть.

[dims]

Если тебе чего-то очень хочется, есть два варианта: удовлетворить потребность и выпить таблетки, чтобы не хотелось.

Есть и третий вариант: рационализировать потребность. Быть самому хозяином своих желаний, а не плыть пассивно по волнам подсознательных устремлений.

Пример: у меня чешется всё тело.

Удовлетворить потребность: сидеть и чесаться.
Таблетки: купить мазь от чесотки и намазаться ею.
Рационализация: помыться.

[Encycler]

Как предлагаете рационализировать потребность стать президентом, поп-звездой?

[bob]

Как предлагаете рационализировать потребность стать президентом, поп-звездой?

Если у человека есть потребность стать поп-звездой, то он молод-с и глуп-с. Вот потребность играть свою музыку может привести со временем в состояние поп-зведы. Вообще, стремление обогнать других в своём деле - это самое здоровое стремление. Ув. Dims имел в виду стремление господина возвыситься над рабами посредством дубинки из бамбука. Это стремление гадко и контрпрогрессивно, сие он верно подметил.

[Encycler]

Вообще, стремление обогнать других в своём деле - это самое здоровое стремление.

Замечательно. Есть два человека, желающих обогнать друг друга. Может ли классический прогресс прогресс удовлетворить потребности обоих?

Допустим, каждая женщина хочет иметь мужа и чтобы он ей не изменял и не имел других женщин. А в то же время есть некоторое количество мужчин, кто хочет иметь сразу несколько жён. Как классический прогресс удовлетворит потребности всех?

[dims]

Как предлагаете рационализировать потребность стать президентом, поп-звездой?

Путём понимания того, что эти роли - лишь виртуальные образования, сгенерированные обществом. Общество говорит мне, что если на меня будет наклеен ярлык "поп звезда", то оно мне обеспечит, скажем, постоянный приток поклонниц. Следовательно, моё желание стать поп-звездой, вероятно, вызвано всего лишь желанием иметь поклонниц, а то и просто нехваткой женской нежности. Следовательно, я не обязан хотеть стать именно поп-звездой, а могу удовлетвориться иным способом.

[Encycler]

Путём понимания того, что эти роли - лишь виртуальные образования, сгенерированные обществом. Общество говорит мне, что если на меня будет наклеен ярлык "поп звезда", то оно мне обеспечит, скажем, постоянный приток поклонниц. Следовательно, моё желание стать поп-звездой, вероятно, вызвано всего лишь желанием иметь поклонниц, а то и просто нехваткой женской нежности. Следовательно, я не обязан хотеть стать именно поп-звездой, а могу удовлетвориться иным способом.

Это будет всего лишь частичное удовлетворение потребности (мы понимаем, что вы хотите шашлычок с квасом, но у нас есть только котлета с газировкой).

Но даже в таком, урезанном виде классический прогресс не способен удовлетворить эту потребность. Я предлагаю рассказать, как вы предлагаете обеспечить всем желающим необходимое количество поклонниц, при этом не вступая в противоречие с потребностями самих женщин, которых будете использовать в качестве поклонниц.

[sailor]

А кто, собственно, молчит?

Инопланетный разум (как мне кажется) давно оставляет нам послания. Например, на полях в виде загадочных кругов на полях.
Бывают послания уж в совсем явном виде:
http://ufolog.nm.ru/krug.htm
http://ufolog.nm.ru/krug1.htm
http://www.joecool.it/Joecool/crop_circles/crop.htm
(о них, упоминается и в соседней ветке)

Конечно можно долго спорить о "подлинности" подобных "рисунков", но на этот счет есть исследования, мнения.. В общем, те, кто заинтересуются могут много найти в интернете по сему феномену.

Далее. Ведутся и прямые контакты с людьми. Давно уж как. Только не со всем человечеством, а с "избранными" Почему молчат в планетарном масштабе? Мое мнение, что наше общество пока не готово к контакту с высокоразвитыми цивилизациями. Как бы "не доросли". Всему свое время

[Марина]

Как классический прогресс удовлетворит потребности всех?

Никак. Удовлетворение всех потребностей всех приведёт к остановке развития. Поскольку для развития необходимо появление новых потребностей.
Надо действительно быть хозяином своих желаний. Гедонизм приводит к упадку.

"Словарь яндекса" - это Большая Советская Энциклопедия и множество трудов помельче

[sailor]

Марина,

Удовлетворение всех потребностей всех приведёт к остановке развития. Поскольку для развития необходимо появление новых потребностей.

Простите, что встреваю По-моему, это справедливо лишь при нынешнем уровне развития человеческого разума. Могу предположить, что на более высоком уровне мышления, для развития (если оно ещё необходимо, о чем стоит задуматься) не обязательно иметь стимул в виде стремления утовлетворения своих потребностей.