Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[Rattus]

можно предположить

Что то, что принимается за "их корабли" - имеет куда более прозаические объяснения (согласно обязательному в науке принципу Оккама-Лапласа).

Просто на минуту представить себе, что человечество покончило с разрушением всего вокруг себя, войнами и глупостью и прожило ещё 1 млн лет, что для вселенной по сути ничтожный период и миллиарды цивилизаций уже его прошли, будет смешно думать что мы общались бы с помощью тех же волн и устройств, что и за миллион лет до этого.

Если не знать физику - то оно конечно, может сложиться такое впечатление, что космос и законы природы - это бесконечный и бесплатный магазин новых сказочных технологий.

Вот и они просто ничего не излучают из того, что нам под силу принять и понять

Если всё равно не понять - то какой смысл тут об этом писать?

[Ulkolainen]

Ну вот смотрите

А вот это запросто.
Теперь смотрите и Вы, что предположение о других способах связи ("мы их просто не слышим") выдвигалось неоднократно, не только в этой теме и независимо от наличия или отсутствия их кораблей/баз в околоземном пространстве.
Отчего я предупредил Вас дважды: "не надо!". Присутствие не добавляет практически ничего  к рассуждениям по заданному вопросу
- почему они молчат
или
- почему они присутствуют и молчат?
В обоих случаях положительный ответ будет сводиться к той форме, в которой Вы тоже его дали: более развитая цивилизация использует более высокие технологии, нам недоступные, и с нами ей говорить не о чем. А Базы на Луне и т.д. - просто лишнее кружево вокруг этой простой и общепонятной  фразы.
По принятой здесь классификации у Вас классическая гипотеза класса "Рак" (см. тему про "50 решений", если еще там не были).

[Yuri P.]

- почему они присутствуют и молчат?

Время существования развитой цивилизации от начала до самоуничтожения по сравнению со временем существования вселенной - миг¹, короткая вспышка (как сверхновой).


¹ https://www.youtube.com/watch?v=wKuLG8WJG-E&t=6s

[Ph_user]

что космос и законы природы - это бесконечный и бесплатный магазин новых сказочных технологий.

Магазин там продают. А космос это склад - заходят потребители и берут че надо и че сколько смогут унести за самовынос.

[Физ. лицо]

Просто на минуту представить себе, что человечество покончило с разрушением всего вокруг себя, войнами и глупостью и прожило ещё 1 млн лет

Вдруг возник вопрос. А в принципе цивилизация разумных существ может просуществовать миллион лет? Разумные люди (или рептилоиды какие-нибудь) ведь не могут просто так существовать, их изнутри раздирают всякие идеи совершенствования, которые в конце концов просто приведут к разрушению и уничтожению цивилизации.

[Маковец]

Вдруг возник вопрос. А в принципе цивилизация разумных существ может просуществовать миллион лет

Как бы находки палеонтологов показывают этот примерно период . Человека.

[Физ. лицо]

Как бы находки палеонтологов показывают этот примерно период . Человека.

Ну там дикие люди. Я имел в виду хоть какую-то цивилизацию, например, с Шумеров, когда существует общественная жизнь, строительство, ремёсла, письменность, все те блага, которые постоянно улучшаются и совершенствуются. И в конце концов это добром не кончится. Как желания у старухи, которая захотела стать Владычицей морской.

[Ulkolainen]

Вдруг возник вопрос. А в принципе цивилизация разумных существ может просуществовать миллион лет?

Петровичу, в теме "50 решений", практически на Ваш вопрос, в то время еще не заданный:

Если о появлении жизни мы еще можем судить на единичном своем примере - "очень быстро, почти мгновенно после прихода планеты в жизнепригодное состояние" - то  для оценки вероятности смерти техноцивилизаций у нас просто нет критериев. Только собственные страшилки или хотелки.

[Ph_user]

все те блага, которые постоянно улучшаются и совершенствуются

Так они и так в наличии в космосе в приличных местах. На пальмах бананы безплатно. В речке мясо безплатно. Собирай да потребляй. Чиста склад ништяков на реальной планете в реальном космосе. И работать не_надо. А цивилизации это работа - нищщета - голод - страх.

Вот и на других планетах разумные тихо сидят и жрут ништяки вместо работы с излучениями в космос с планеты.

[Yuri P.]

А в принципе цивилизация разумных существ может просуществовать миллион лет?

- зачем замахиваться на миллион, когда в истории земли существование современного человека всего пара секунд?

[petrovich1964]

зачем замахиваться на миллион, когда в истории земли существование современного человека

Расхождение линии, ведущей к H. sapiens, от предкового H. erectus (или промежуточного вида, такого как Homo antecessor ) предположительно произошло в Африке примерно 500 000 лет назад.
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_modern_human

Так что современному человеку (H. sapiens) где то 500 000 лет. (как минимум)

Ученые утверждают, что череп, которому миллион лет, переписывает эволюцию человека.
В новом исследовании ученые утверждают, что найденный в Китае человеческий череп возрастом в миллион лет свидетельствует о том, что наш вид, Homo sapiens, начал появляться по меньшей мере на полмиллиона лет раньше, чем мы считали.
https://www.bbc.com/news/articles/cdx01ve5151o

[bestguest]

.
Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

Сегодня все человечество делится на две категории:

1) Абсолютно необразованные "папуасы"

2) Узкие специалисты с узко-специальным образованием

Энциклопедисты, бывшие ранее интеллектуальным авангардом человечества вымерли как мамонты. Все человечество представляет собой узких специалистов.

Очень метко охарактеризовал положение дел с интеллектом Бернард Шоу:
«Нельзя стать узким специалистом, не став, в строгом смысле, болваном»

Бессмысленно ждать от миллиардов тупых болванов, что они кого-то там услышат и поймут. На то они и болваны.
.
.

[Физ. лицо]

Всё неправильно.

[Klapaucius]

Вдруг возник вопрос. А в принципе цивилизация разумных существ может просуществовать миллион лет? Разумные люди (или рептилоиды какие-нибудь) ведь не могут просто так существовать, их изнутри раздирают всякие идеи совершенствования, которые в конце концов просто приведут к разрушению и уничтожению цивилизации.

Наоборот же. Раз возникнув, разум исчезнуть не может. И цивилизация. Будет улучшательство на генном уровне (не эволюция, а инженерия), или если роботы окажутся разумными и нас вытеснят (более унылый и довольно маловероятный, даже может антинаучный сценарий, хотя как дополнение к общей картине а не альтернатива было бы неплохо). Всё же к этому идёт. Нашему виду осталось доминировать несколько столетий максимум. Потом наступит плато, совершенствоваться потомкам станет некуда. Ну и придётся осваивать другие миры. Пусть не быстро, миллиарды лет до Андромеды.

[Физ. лицо]

Раз возникнув, разум исчезнуть не может.

На Земле исчезло огромное количество видов, в том числе и разумных людей. Гомо сапиенс сохранился просто чудом, мог бы тоже исчезнуть. Это в диком состоянии от внешних причин. А теперь, при развитой цивилизации, этот сапиенс может запросто сам себя уничтожить своей же собственной цивилизацией.

[Klapaucius]

На Земле исчезло огромное количество видов, в том числе и разумных людей. Гомо сапиенс сохранился просто чудом, мог бы тоже исчезнуть. Это в диком состоянии от внешних причин. А теперь, при развитой цивилизации, этот сапиенс может запросто сам себя уничтожить своей же собственной цивилизацией.

Не совсем так. То были предразумные, без цивилизации. А как перешли к сельскому хозяйству, начали строить города  и главное изобрели письменность, всё. Процесс необратим. Мы себя уничтожим, но оставим наследников. Это всё последовательные процессы, не случайность. Даже если бы не люди, так другие. Попозже. Но эволюционировать в гуманоидов возможно бы пришлось. Я не представляю себе разумную цивилизацию дельфинов или осьминогов например. Со флаговтыком на Луне. Хотя осьминоги может быть... Но на нашей планете они чего-то отстают довольно сильно. Даже на сушу не вышли толком, дыхалку не изобрели.

[Axima]

На Земле исчезло огромное количество видов, в том числе и разумных людей. Гомо сапиенс сохранился просто чудом, мог бы тоже исчезнуть. Это в диком состоянии от внешних причин. А теперь, при развитой цивилизации, этот сапиенс может запросто сам себя уничтожить своей же собственной цивилизацией.

Для начала надо узнать, как возникла жизнь. Или она изначально существовала.

[Ulkolainen]

Бессмысленно ждать от миллиардов тупых болванов, что они кого-то там услышат и поймут. На то они и болваны.

... и тут мы переходим к вопросу, кто больший болван: зверушка, не умеющая читать, или человек, оставляющий ей записку?

[bestguest]

.

... и тут мы переходим к вопросу, кто больший болван: зверушка, не умеющая читать, или человек, оставляющий ей записку?

Самый большой болван тот, кто рассуждает о коммуникациях, не имея элементарных понятий ни о человеках, ни о зверушках...
.
.

[Ulkolainen]

Самый большой болван тот, кто рассуждает о коммуникациях, не имея элементарных понятий ни о человеках, ни о зверушках...
.

Угу. Но предложено было рассмотреть не его, а выбрать кого-то из указанной пары: не умеющий читать vs адресующий ему тексты.
Если гений с первого раза этого не понял, гениям оно простительно. Спрашиваю во второй.