Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[aGDE?]

2T101

обосновывайте по конкретному, а не так - иди, читай.

[T101]

2T101

обосновывайте по конкретному, а не так - иди, читай.

Почитайте данный форум и узнаете много нового для себя! В т.ч. о том, что 4 АМС уже покидают солнечную систему в настоящий момент, с помощью аппаратов проекта STEREO ведется наблюдение за Солнцем "с разных сторон", АМС в разном количестве побывали около всех больших планет  Солнечной Системы, а также направляются к карликовым планетам и астероидам, о проведенных зондированиях комет, о проведенных спусках зондов в атмосферу Юпитера и посадку на спутник Сатурна Титан, посадку на астероид Эрос и др., про сотни открытых уже планет у других звед, измерениях состава внешних слоев атмосфер этих планет, построение температурных карт и много-много другого... Всего в одном сообщении не перечислишь. 

[aGDE?]

2T101

Вот это уже другое дело! Да, я не знал про то, что вы написали, про все эти спутники. Спасибо большое за ответ, что подправили меня

Не знал только про:
В т.ч. о том, что 4 АМС уже покидают солнечную систему в настоящий момент, с помощью аппаратов проекта STEREO ведется наблюдение за Солнцем "с разных сторон","

Но не это главное в моём топике было изложено, как вы уже догодались, а о возможностях поймать что либо и почему это почти не реально

2Astrix
Что за психически неуровновешанные, детские эмоции.. хватит ныть уважаемый! Учитесь общаться нормально, а не истеричить.

[T101]

2T101
Вот это уже другое дело! Да, я не знал про то, что вы написали, про все эти спутники. Спасибо большое. Но главный смысл в моём топике был не в этом как вы догодались, а о возможностях поймать что либо и почему это почти не реально

По поводу возможностей поймать, лучше всех вам мог бы дать информацию уважаемый ALZ, а также можете почитать темы вроде этой:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14500.0.html
и т.п.
Обсуждалось, помню, ALZ показывал статьи, относительно количественных оценок детектируемости радиосигналов цивилизаций у звезд нашего окружения, сейчас не могу вспомнить правда, где ее найти можно...
В общем, поверьте, всё вовсе не так темно и глухо, как вы писали - сейчас уже есть реальные возможности по обнаружению признаков жизни и разума вне Земли и вне Солнечной Системы.

[aGDE?]

2T101
Вот это уже другое дело! Да, я не знал про то, что вы написали, про все эти спутники. Спасибо большое. Но главный смысл в моём топике был не в этом как вы догодались, а о возможностях поймать что либо и почему это почти не реально

По поводу возможностей поймать, лучше всех вам мог бы дать информацию уважаемый ALZ, а также можете почитать темы вроде этой:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,14500.0.html
и т.п.
Обсуждалось, помню, ALZ показывал статьи, относительно количественных оценок детектируемости радиосигналов цивилизаций у звезд нашего окружения, сейчас не могу вспомнить правда, где ее найти можно...
В общем, поверьте, всё вовсе не так темно и глухо, как вы писали - сейчас уже есть реальные возможности по обнаружению признаков жизни и разума вне Земли и вне Солнечной Системы.

СПС, обязательно почитаю . Рано или поздно возможности должны были, будут появляться для выявления других признаков жизни в нашей галактике, и это уже радует, что процесс не стоит на месте!

[T101]

Вот на их сайте посмотрите - http://fire.relarn.ru/index.htm?main=126/activity.htm
Ув. ALZ как раз профессионально в этой сфере трудится.

Вот, кстати, по поводу статей, можете для начала его публикацию в "Наука и Жизнь" почитать:
http://radiomessages.by.ru/

[Ramir]

"Так вот, все рассуждения здесь примерно на таком же уровне. Ведь самое разумное объяснение, почему молчит космос: ПРОСТО, ТАМ НИКОГО БОЛЬШЕ НЕТ!"

ПРИВЕТ ЗЕМЛЯНАМ ИЗ КОСМОСА

Последнее занятие по информатике было посвящено напутственному слову.
Учитель медленно расхаживал, собираясь с мыслями и после нескольких минут раздумий заговорил: - " Мы аборигены планеты Линь не пытались искажать смысла образных представлений, поэтому достигли высокого технического уровня за короткое время нашей Истории. Технические средства помогут вам оперировать знаниями находящиеся в сжатом состоянии, которые возникли в процессе эволюций Вселенной. Мы не только создали превосходные транспортные средства и свободно перемещаемся во Вселенной, но и овладели высочайшими технологиями, обогащение кристаллов, синтезом всех видов энергий, используем объемный алгоритм в пространствено-временой структуре, и это позволило войти в контакт с равными нам Цивилизациями. Достигнув общего нравственного уровня и благополучия нам не безразличны развивающиеся Цивилизации не входящие в наше сообщество, стоящие на техническом пути развития и не достигнувшие космического уровня сознания, ибо такие Цивилизации могут негативно влиять на события нарушая Законы Гармонии. Ваша задача осуществлять контроль, не вмешиваясь в социальные процессы, контролировать уровень сознания не индивида, а всей развивающейся Цивилизации. Отслеживать уменьшение планетарного вещества до критического уровня, и если на своем пути вы соприкоснетесь с дилеммой; оказать помощь индивиду или нет, вы свободны в своем проявлении и из двух зол руководствуйтесь наименьшим. Прощайте! И да поможет вам "Уважение к Разуму"!"

[self-subject]

И, наверное, последнее о нём.
Как жест доброй воли он предложил решить проблему глобального  потепления, по крайней мере, либо устранить воздействие внешних  факторов, либо соотнести их влияние с внутренними.
Мы промолчали. Почему?

С удивлением прочитал.  Я Вас не просил об этом.
Всё гораздо проще, чем Вам кажется.
Вы обратились (Hello, ETI)
Мы ответили, хотя и под некоторым давлением СИСТЕМЫ.
Тем не менее, добросовестно отработали  стандартную программу контакта.
Вы промолчали. Нас этот результат одинаково устраивает, как и все другие.

[Настёночка]

А я думаю, что каждая цивилизация развивается по заранее заданному кем-то пути: ...  ->древние люди... ->хомо сапиенс... ->кто-то ещё более развитый. Учёные изучают современных людей и находят интересные вещи: у некоторых новорожденных детей наблюдается изменение формы черепа. И эти самые учёные приши к выводу, что через некоторое количество лет внешне люди будут похожи на инопланетян: большая голова с большими глазами, маленькое тело... Может быть другие цивилизации уже эволюционировали до последней стадии и просто ждут, когда и мы достигнем той стадии развития, когда с нами можно будет разговаривать. Т.е я хочу сказать, что наша цивилизация ещё не способна выходить на связь с другими. Предсказательница Ванга говорила, что к 2050 году земляне всё-таки войдут в контакт с инопланетянами. Ещё, по её же словам, человечеству надо  разгадать тайну пирамид, чтобы понять всё устройсто мира. Нашли же недавно галактику, похожую на нашу...
Предлагаю развиваться! Чтобы не было стыдно за низкий уровень развития человека

[Nucleosome]

И эти самые учёные приши к выводу, что через некоторое количество лет внешне люди будут похожи на инопланетян: большая голова с большими глазами, маленькое тело...

Осталось только узнать форму тела инопланетян...

[wandarer]

А может быть нужно просто слушать и ничего не передавать? Достаточно развитые цивилизации наверняка обнаружат радиообмен на других планетах. После чего используя возможности квантовых компьютеров все расшифруют. Так что никакой новой информации об иной цивилизации получаемой путем радиообмена не может быть получено. А значит радиообмен не имеет смысла.

[margus]

Ни когда мы их не услышим. Если кто и получит от нас сигнал и расшифрует, то поймет, что это цивилизация еще примитивна. И отвечать не будут. По одной простой причине, что не нужно искать где то далеко еще разумную жизнь, она уже среди нас с незапамятных времен. Сколько наблюдений  НЛО за историю человечества? Сколько посланий они нам на оставляли?( круги на полях, каналы в пустыне, пирамиды и т.д.) А большинство людей до сих пор не верит в их существования. Я сам видел объекты в небе семь раз. Все разные. И скажи мне кто нибудь, что это игра воображения или природное явления. Их гораздо больше здесь на земле, чем мы можем себе представить. А о чем они с нами могут разговаривать? Если с незапамятных времен по сей день у нас на планете не прекращаются войны? Попробуй надели нас какими то технологиями.Что получиться? В миг уничтожим планету. Они просто наблюдают за нашим развитием. И наверно смеются от нашей тупости. Однобокость мышления- вот реальный тормоз в нашем развитие. Не умеем еще мыслить разносторонне. Отсюда и кризис во всех сторонах нашего бытия (политика, наука, соц. среда и духовность)

[aleksandr-f]

Они молчат потому что мы их не слушаем.Почему мы думаем,что способ радиосвязи самый лучший или подходящий для такого рода общения.Представте примитивную цивилизацию, передающую сигналы с помощью факелов или барабанов.Почему нас никто не слышит, думают они и удивляются.Когда пролетают самолеты они поднимают головы и им даже в голову не приходит помахать им рукой.

[Алексей Шевченко]

Это один из наиболее вероятных вариантов, объясняющий "феномен молчния " во Вселенной.

[SerVal]

Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть ~ цифры:
1. сколько килобайт мы уже "наслушали",
2. сколько килобайт обработано,
3. результаты обработки и выводы.
----
Вот почитал тут:
"Звезды для SETI. Наблюдения в России - 1998, 1999, 2000." Л.Н.Филиппова, НКЦ SETI
 http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/stars99.html
Везде написано "Данные наблюдений находятся в обработке."
Может быть к сегодняшнему дню уже что-нибудь обработано ?

[ALZ]

Перенесено из темы "Станислав Лем. По поводу проблемы внеземных цивилизаций":

Хорошо... 

Вот есть такой известный и опробованный метод, как прослушивание радиосигналов космоса  при помощи радиотелескопов, в надежде зарегистрировать радиосигнал от внеземной цивилизации...
И что это дало, не взирая на большие финансовые, временные и прочие затраты?


Проблема поиска внеземных цивилизаций, позволю высказать своё мнение, лежит в проблеме самого поиска, т.е. пока учёные так ничего такого и не обнаружили, похожее на радиосигналы от разумных инопланетян...

Не знаю... Но тут есть весомый повод призадуматься:

1. Или не там ищем;
2. Или не так ищем;

[OMI]

Вот что написано на странице http://www.ufo.kiev.ua/articles/1045673756798/
**********************************************************************
По состоянию на 1 февраля 2005 года в программе SETI at HOME учавствует 5 336 422 пользователей со всего мира.
Получено 1 749 051 119 результатов.
Общее компьютерное время обработки данных составляет 2206253.433 лет. (Один пользователь может получать неограниченное количество порций информации для исследования, запускать программу SETI at HOME на любом количестве компьютеров, которые ему доступны, и тратить столько времени для обработки данных насколько позволяет быстродействие его компьютера).
Среднее количество времени, затрачиваемое на обработку порции данных 11 ч 02 мин 59.5 с.

[Olweg]

Продолжу здесь дискуссию о формуле Дрейка, начатую в "Вероятности гибели..."

Думаю, что число планет где есть жизнь велико, из них также велико число планет, где эта жизнь образует некие "высокразвитые" формы (моё ИМХО - для того чтобы быть разумным не обязательно быть многоклеточным, или вообще клеточным в нашем понимании), но вот склонность жизни образовывать разум весьма скромна - косвенное тому подтверждение что ей на Земле потребовалось три с половиной миллиарда лет и несчётное множество ветвей, из который только одна веточка привела к разуму...

Но общая "энцефализация" живого мира идет по закону, близкому к экспоненте... Мозги усложняются, и чем дальше, тем быстрее, так что рано или поздно одна из веточек неизбежно приведет к разуму.
 

Потом, если есть разум, то что ему мешает остаться на стадии, предшествующей началу эры обработки металлов? Ведь это минимум 9/10 времени существования нас как таковых...

Можно представить себе такое на планете, бедной металлами. В нормальных же условиях это опять все та же экспонента. Конечно, какой-нибудь "полуразумный" или недостаточно разумный вид может доминировать во всей экологической нише и подавлять конкурентов. Но это вряд ли - изоляция при достаточно большом количестве суши неизбежна, конкуренция рано или поздно их свергнет.

потом, если нашим основным чувством будет не зрение, то едва ли будет такой интерес к космосу, да и с радио не всё гладко...

Зрение есть практически у всех высокоразвитых существ, кроме разве что муравьев. Облака могут полностью заслонять небо, но с развитием аэронавтики звезды все равно будут открыты. Конечно, это может замедлить открытие законов Ньютона, но монгольфьеры можно изобрести и без них.

А вдруг разумные существа будут жить на одном небольшом острове и всё? Зачем тогда радио? и так далее и тому подобное... В конце концов наши прадедушки-прбабушки жили без него и ничего...

На небольшом острове мало простора для эволюции. Если же есть другая суша, разумные могут туда перебраться, либо разум возникнет там независимо от близкородственных или других существ. А открытие радио ложится на всю ту же кривую прогресса.

[Nucleosome]

Единственное, я бы все-таки добавила, что вопреки научным показателям и здравым расчетам, я верю (интуитивно конечно) в существование разумной жизни на других планетах. Может быть не в Milky Way, а других галактиках. И гораздо более разумной, чем наша.

Ну понятно оно есть. вопрос только в том где и в какой форме...

Но общая "энцефализация" живого мира идет по закону, близкому к экспоненте...

Ну во-первых не общая а только в лучшем случае жиотная, да и то с оговорками...

Мозги усложняются, и чем дальше, тем быстрее, так что рано или поздно одна из веточек неизбежно приведет к разуму.

К сожалению, мы не знаем что такое разум, и что отвечает за него в мозге, поэтому говорить даже о том, каквы прдпосылки его возникновения затруднительно, а не то что "неизбежно приведёт"...

Потом, если есть разум, то что ему мешает остаться на стадии, предшествующей началу эры обработки металлов? Ведь это минимум 9/10 времени существования нас как таковых...

Можно представить себе такое на планете, бедной металлами.

Ну металллы я привёл только как пример, просто они охарактеризовались для человечества как сырьё для высопророизводительных орудий труда. Может быть в принцыпе и что иное - имей биосфера несколько иной облик, дело не в этом, а просто в том, что народы не использующие металов соханились до сих пор, и почему того же не случится со всем видом?..

В нормальных же условиях это опять все та же экспонента.

опять - экспонента не для всего человечества, так что это даже не одна точка на графике, а половина и стоить по этой "полуточке" всеобщую закономерность развития, притом, что больше ничего кроме этого эмперического наблюдения нет?..

Зрение есть практически у всех высокоразвитых существ, кроме разве что муравьев.

У грызунов тоже зрение не ахти... кроме того чтобы заинтересоватьнебесными делами надо бы ещё и звёзды видеть...

Облака могут полностью заслонять небо, но с развитием аэронавтики звезды все равно будут открыты. Конечно, это может замедлить открытие законов Ньютона, но монгольфьеры можно изобрести и без них.

Ну законы Ньютона можно и в лаборатории открыть - по крайней мере первые три. С законом Всемирного тяготения может выдет напряжёнка, ну и его можно - из расчётов скрости падения тел... мало ли как... но просто аэронафти может не быть вовсе   Может они подземные жители будут? Или сочтут, что важнее научится лучше перелезать по веткам (или что ещё там у них может быть?)? Или вообще не будут столь техногенны как мы и пойдут по пути приручения и модификации организмов для разных целей? Откуда знать?

На небольшом острове мало простора для эволюции. Если же есть другая суша, разумные могут туда перебраться, либо разум возникнет там независимо от близкородственных или других существ. А открытие радио ложится на всю ту же кривую прогресса.

С кривой прогресса получается, что при ближайшем рассмотрении она оказывается субъективной... Другая суша... а на ней другие организмы, может там и не живёт тот, кто составляет основу питания того разума? Думаете раз он разумный значит всеядный? А почему? Косвенно можно сказать, что если ты приспособлен к очень узким условям то и разум тебе не нужен, потому что интстинкт выгоднее, но мало ли что может быть?

[Olweg]

Но общая "энцефализация" живого мира идет по закону, близкому к экспоненте...

Ну во-первых не общая а только в лучшем случае жиотная, да и то с оговорками...

У растений вообще эволюционировать нечему и незачем, а появление животной жизни - гетеротрофов со способностью к перемещению - вполне закономерно. Ну а дальше конкуренция с накоплением удачных признаков... Конечно, в стабильной среде разум особо не нужен. Но если планета землеподобная, то отдохнуть вряд ли не получится...

К сожалению, мы не знаем что такое разум, и что отвечает за него в мозге, поэтому говорить даже о том, каквы прдпосылки его возникновения затруднительно, а не то что "неизбежно приведёт"...

По наблюдениям за интеллектуальными животными можно заключить, что разум - это способность менять поведение в зависимости от переменчивых обстоятельств и просчитывать последствия событий (а для коллективных животных этот вопрос особо острый). Как-то так Но это, конечно, далеко не полное определение.

Может быть в принцыпе и что иное - имей биосфера несколько иной облик, дело не в этом, а просто в том, что народы не использующие металов соханились до сих пор, и почему того же не случится со всем видом?..

опять - экспонента не для всего человечества, так что это даже не одна точка на графике, а половина и стоить по этой "полуточке" всеобщую закономерность развития, притом, что больше ничего кроме этого эмперического наблюдения нет?..

Всегда кто-то идет вперед, а кто-то отстает. Иногда насовсем... Так же и с происхождением новых видов. Вы же не хотите отрицать эволюцию на том основании, что до сих пор в мире полно простейших?

Или вообще не будут столь техногенны как мы и пойдут по пути приручения и модификации организмов для разных целей?

Так человек тоже модифицирует организмы – животноводство, сельское хозяйство. Но если есть возможность обстругать палку, почему ей не воспользоваться? Религия не позволяет? Так вот и церковь в Европе арбалеты запрещала, а толку?

С кривой прогресса получается, что при ближайшем рассмотрении она оказывается субъективной... Другая суша... а на ней другие организмы, может там и не живёт тот, кто составляет основу питания того разума?

Экспонента породит более всеядных на континенте!