Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[REALDON]

       То что количество потенциальных объектов развития жизни коллосально является могучим аргументом в пользу наличия таковой в космосе. Относительно количества звезд с планетами. Я не знаю что думают космологи, но если звезды возникают из неких облаков совершенно очевидно, что все облако объединиться в одном месте (создать звезду) не может. И обязательно у каждой звезды (за исключением крайних случаев) должны быть планеты. Ну это спорная точка зрения.
      Насчет длительности существавания. Вы правы что потенциально физические носители могут исчезнуть. Но ведь электромагнитные поля порожденные ими исчезнуть не могут. И если где то кто изобрел радио, то мы его на Земле обязательно поймаем. Не важно живы ли изобретатели или нет. Это как свет от далеких звезд. Самой звезды может уже не быть, но свет от нее остается.

[SpiegeLeisen]

Я не знаю что думают космологи, но если звезды возникают из неких облаков совершенно очевидно, что все облако объединиться в одном месте (создать звезду) не может. И обязательно у каждой звезды (за исключением крайних случаев) должны быть планеты. Ну это спорная точка зрения.

Насколько я понимаю эту механику, если звезда получается слишком нестабильная, то она просто сьедает свои ближние планеты, а дальним не дает спокойно жить.

      Насчет длительности существавания. Вы правы что потенциально физические носители могут исчезнуть. Но ведь электромагнитные поля порожденные ими исчезнуть не могут. И если где то кто изобрел радио, то мы его на Земле обязательно поймаем. Не важно живы ли изобретатели или нет. Это как свет от далеких звезд. Самой звезды может уже не быть, но свет от нее остается.

Да, но чтобы получить сейчас сигнал от источника за 1000 св.лет, надо чтобы тот был активным 1000 лет назад, и ни столетия в плюс-минус.

[Dell]

Да, но чтобы получить сейчас сигнал от источника за 1000 св.лет, надо чтобы тот был активным 1000 лет назад, и ни столетия в плюс-минус.

Одно из объяснений, почему они молчат - "их" ЭМ излучения еще не достигли Земли...

[SpiegeLeisen]

Одно из объяснений, почему они молчат - "их" ЭМ излучения еще не достигли Земли...

Если ширина Галактики 100 тыс.лет, а возможный возраст жизни - миллиарды лет, то скорее всего кто-то до нас уже баловался с радио.

[Dell]

Одно из объяснений, почему они молчат - "их" ЭМ излучения еще не достигли Земли...

Если ширина Галактики 100 тыс.лет, а возможный возраст жизни - миллиарды лет, то скорее всего кто-то до нас уже баловался с радио.

Отбаловались прежде, чем на Земле начали детектировать

[Olweg]

Нуладно, пусть одновременно существуют 1000 ВЦ. Располагаются в некотором слое вокруг ядра галактики, распределены равномерно. Какое получается среднее расстояние между этими активными ВЦ? Как долго будет идти электромагнитный сигнал, и сколько раз за это время пославшая сигнал цивилизация успеет вымереть как мамонты, не дождавшись ответа?

Процитирую Гиндилиса ("SETI: поиск внеземного разума"):

Учитывая приведенные выше соображения Кардашева о росте энергетического потенциала цивилизаций, можно полагать, что стадия цивилизаций I типа кратковременна; вероятно, ее длительность порядка 103 лет, после чего они переходят в стадию сверхцивилизации II типа. При такой длительности число цивилизаций I типа в Галактике порядка 1000, т.е. одна цивилизация приходится в среднем на 10⁸ звезд, и среднее расстояние между ними приблизительно 3000 св. лет.

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/lmg%20seti%20poisk/1.4.htm

[SpiegeLeisen]

Процитирую Гиндилиса ("SETI: поиск внеземного разума"):
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/articles/lmg%20seti%20poisk/1.4.htm

Все эти мудрые соображения основаны на немеряном списке разных ЕСЛИ. Немеряном, потому что в конце списка стоит:
ЕСЛИ нет еще чего-нибудь, чего мы не учитываем...

Наверное, пора искать ВЦ методом "от противного". Поскольку мы до сих пор НЕ приняли никаких сигналов, следовательно в наблюдаемой Вселенной НЕТ цивилизаций, передающих сигналы которые мы умеем принимать... Например, цивилизаций типа III, которым делать больше нечего как строить офигенные передатчики.

Поскольку мой мобильник НЕ принимает сигналы инопланетян, следовательно поблизости НЕТ ни одного пришельца, который умеет передавать сигналы на мой мобильник. 

[_astroider]

следовательно в наблюдаемой Вселенной НЕТ цивилизаций, передающих сигналы которые мы умеем принимать...

Думаю, что примерно так.

Например, цивилизаций типа III, которым делать больше нечего как строить офигенные передатчики.

[Olweg]

Все эти мудрые соображения основаны на немеряном списке разных ЕСЛИ. Немеряном, потому что в конце списка стоит:
ЕСЛИ нет еще чего-нибудь, чего мы не учитываем...

Естественно. Я эту цитату привел, потому что там оценивается расстояние как раз для тысячи цивилизаций.

[Dell]

Например, цивилизаций типа III, которым делать больше нечего как строить офигенные передатчики.

Например, цивилизаций типа III, которым делать больше нечего как строить офигенные передатчики.

Вот достаточно офигенные... Делать больше нечего было... 

[SpiegeLeisen]

Вот достаточно офигенные... Делать больше нечего было... 

Как я понял из тех рассуждений, эти до офигенных недотягивают на пару десятков порядков. 

[Dell]

Это просто наглядный пример, что цивилизациям, какого бы "типа" они не были, всегда "есть фиг" строить такие фичи - для тех или иных целей.

[SpiegeLeisen]

Это просто наглядный пример, что цивилизациям, какого бы "типа" они не были, всегда "есть фиг" строить такие фичи - для тех или иных целей.

Вот это далеко не факт... Китайская цивилизация просуществовала 1000 лет без всякого технического прогресса, и ничо. 

Строить железные фичи характерно для индустриальной цивилизации европейского типа, не более того. Далеко не факт, что наш путь развития - единственно-неизбежный. Впрочем все эти монстры так ничего и не поймали. Значит, в радиусе где-то сотни лет нет ни одной цивилизации, развивающейся одновременно с нами, мыслящей так же как мы, и склонной мигать фонариком в небо...

[T101]

Это просто наглядный пример, что цивилизациям, какого бы "типа" они не были, всегда "есть фиг" строить такие фичи - для тех или иных целей.

Вот это далеко не факт... Китайская цивилизация просуществовала 1000 лет без всякого технического прогресса, и ничо. 

Китайская цивилизация внесла значительный вклад в технический прогресс. Она придумала и использовала первое ракетное оружие, возможно, изобрели порох, Великая Китайская стена и мн. др. ... Так что зря Вы так, что они без всякого прогресса...

[Olweg]

Они были долго изолированы. Глобализовавшись, мы все повторим судьбу Китая.

[Dell]

Вот это далеко не факт... Китайская цивилизация просуществовала 1000 лет без всякого технического прогресса, и ничо. 

Да факт это, факт. Что такое 1000 лет...

Строить железные фичи характерно для индустриальной цивилизации европейского типа, не более того.

Да какая разница - европейская она или азиатская... Важно, что - человеческая. Сейчас-то как миленькие делают железяки.... тэйкунаки.... прочие нннаки

Далеко не факт, что наш путь развития - единственно-неизбежный. Впрочем все эти монстры так ничего и не поймали. Значит, в радиусе где-то сотни лет нет ни одной цивилизации, развивающейся одновременно с нами, мыслящей так же как мы, и склонной мигать фонариком в небо...

Ясень пень, что не единственно неизбежный... Но, для сколь-нибудь технологической цивилизации характерно изучение материального мира вокруг нее и приспособы делать их этого материала - тоже характерно. А еще - заметить, поздно или рано - наличие в этом материальном мире ЭМ излучения. Ну, и, как избежать искушение поюзать ЭМ свойства материи? Например - с помощью "железяк". 

[_astroider]

Завтра произойдет, к примеру ядерная война. Представили?
После нескольких лет ядерной зимы, если останутся на планете люди, а не тараканы(!), :
1. Люди покинут подземные бункеры, чтобы увидеть свет солнца.
2. Разберут все эти "железяки" кусочками для своих собственных нужд.

[Dell]

Завтра произойдет, к примеру ядерная война. Представили?

Часть 2.

"Пройдет и это..." (с)

Представили? 

[REALDON]

       Если кто то дал электромагнитный сигнал, то его мы уловим. А длительность сигнала не важна. Насчет тех объектов, которыми земля пытается связаться с космосом. Извините меня, но я смеюсь над этими объектами. В 21 веке стыдно показывать то убожество с которым Земля пытается найти цивилизации в космосе. Я далек от радиотехники, но я удивляюсь неужели нельзя расположить в космосе несколько десятков (сотен, тысяч) механических частей, так чтобы они образовали некий огромный телескоп (ридиусом в тысячи и сотни тысяч километров. А те фото - это просто смех.
      Еще раз повторяю. Абсолютно неважно свяжутся они с нами или нет. Важно чтобы мы сами старались расти и связаться с чем то вне Земли.

[_astroider]

Причина не в радиотехнике, а в деньгах.
Вообще если тратить их на это, то это совершенно непрагматично.