Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[Mars]

Мне пришла в голову еще одна мысль относительно их молчания
Возможно, все достаточно развитые цивилизации давно знают о наличии друг друга (для них это такое же общее место, как для нас знание о планетарных туманностях в окрестностях Солнца или о ярчайших звездах). Но сказать им нечего, как нам, в общем-то, нечего сказать незнакомому французу, поляку или папуасу, и они молчат, пока не возникнет хозяйственная или еще какая необходимость проконтактировать с другой цивилизацией по некому конкретному поводу.
За последнюю тысячу лет знания человечества об окружающем мире очень сильно расширились. Планеты для нас теперь - не просто блуждающие звезды, и звезды - не дырочки в небесной сфере Если современная цивилизация не свалится в каменный век или новое средневековье, в ближайшие десятки-сотни лет мы непосредственно увидим экзопланеты, тщательно измерим их спектр и НЕПОСРЕДСТВЕННО будем знать, какая планета обитаема, а какая нет.
Что мы сделаем, обнаружив несколько (или хотя бы одну) планет в обитаемой зоне с сильными линиями кислорода в спектре? Я думаю, ради такого дела мы и километровое зеркало сделаем и в космосе его соберем И будем разглядывать тамошние моря и континенты, как сейчас разглядываем снимки Титана с Кассини
Короче говоря, я думаю, что все окрестные цивилизации о нас знают. Не о нас как о человечестве, а о нас как о населении третьей планеты Солнечной системы. Детальность и глубина этого знания зависит от возраста цивилизации и ее интересе к внешнему миру. И специально сообщать нам о своем наличии они не будут - зачем, если через сотню-другую лет мы сами все узнаем? Зачем жевать за ребенка, если у него режутся собственные зубы?

Вот я думаю приблизительно так как и Вы. А некоторые цивилизации могли овладеть техникой межзвёздных перелётов, и возможно изучают нас вблизи. А так как мы по сравнению сними похожи на папуасов то и нет смысла устанавливать с нами контакт. Логичней в таком случае изучать нас не контактируя. А радиосвязь они почти не используют так как она очень неудобна для межзвёздных коммуникаций, поэтому мы их и не слышим!

[REALDON]

         И все таки страх перед угрозой "развитых" цивилизаций является страхом перед нашим собственным "развитием". Человечество увидев какие ужасы несет прогресс науки ее не просто боится, а очень боится. Очень часто ученым приходиться убеждать кого то дать разрешение на те или иные исследования. Как это не дико звучит. И когда исчезнет страх перед разумом (надеюсь исчезнет), тогда и исчезнет страх перед "развитыми цивилизациями".

[ALZ]

Мне пришла в голову еще одна мысль относительно их молчания

Все люди разные, Вика! В Вашем посте я насчитал 5 штук "мы" и много производных от "мы" типа "нам", "нас", и т.д. Я думаю, что корректнее говорить о себе, примерно так как Вы начали пост:

Мне пришла в голову еще одна мысль относительно...

дело в том, что я, например, не считаю, что мне нечего ИМ сказать...
надеюсь, что и ТАМ не все такие, которым

сказать нечего...

[vika vorobyeva]

[Все люди разные, Вика! В Вашем посте я насчитал 5 штук "мы" и много производных от "мы" типа "нам", "нас", и т.д. Я думаю, что корректнее говорить о себе, примерно так как Вы начали пост:

Мне пришла в голову еще одна мысль относительно...

дело в том, что я, например, не считаю, что мне нечего ИМ сказать...
надеюсь, что и ТАМ не все такие, которым

сказать нечего...

Допускаю, что я действительно немного загнула, говоря от имени всего человечества Но ведь и Вы говорите не от лица всего человечества, не от лица Всемирного правительства, ООН или в результате решения всемирного референдума, а от лица некоторой, не очень большой, группы людей.
Насколько я поняла Вашу мысль, высказанную в более ранних постах, Вы хотите принести им "благую весть" об их неодиночестве. А я думаю, что они давно знают о своем неодиночестве, как мы с Вами знаем о существовании Парижа или Гонолулу. Очень давно и очень привычно знают
Возможно, в некой галактической библиотеке есть каталог всех звезд Галактики со всеми планетами, с кратким (или подробным) описанием каждой. Такой каталог окрестностей Солнца мы сами можем создать через какое-то время И там давным-давно (миллионы лет как) есть информация и о планетах Солнечной системы, в том числе и о Земле.
А что мы можем им сказать? "Мы есть!"? Они это знают. "Мы вас любим"? Так мы их не любим "Вот мы какие хорошие и интересные"? Так каждый соловей и каждый воробей делает это весенним утром, а мы слишим это краем уха, спеша на работу - и, может, улыбаемся, но уж точно не отвечаем

[ALZ]

...в некой галактической библиотеке есть каталог всех звезд Галактики со всеми планетами, с кратким (или подробным) описанием каждой...

Сдаюсь, Вика!
Потому как против беллетристики я бессилен...

[_astroider]

Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)
Мой ответ: "Они не молчат, мы еще не в состоянии их слышать".
Обоснование.
1. Нет оснований утверждать, что их нет в природе. Тот факт, что они не "светят фонариком" в ожидаемом диапазоне, направленным лучом в гору, где стоит телескоп, также не дает таких оснований.
2. Нет оснований утверждать, что они есть в природе. AFAIK, научных свидетельств нет. Или, черт возьми, они хорошо маскируются!

[Alex_P]

2. Нет оснований утверждать, что они есть в природе. AFAIK, научных свидетельств нет. Или, черт возьми, они хорошо маскируются!

 Ну как же, а это ( к примеру):
http://www.lenta.ru/news/2007/03/24/ufo/

Бывший губернатор Аризоны Файф Саймингтон (Fife Symington) подтвердил, что загадочные огни, которые появились в небе над Фениксом 13 марта 1997 года, были огнями корабля пришельцев, сообщает газета Arizona Daily Star....

 Или это не научное свидетельство? Тогда какое свидетельство является научным?

[SpiegeLeisen]

Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)
Мой ответ: "Они не молчат, мы еще не в состоянии их слышать".
Обоснование.
1. Нет оснований утверждать, что их нет в природе. Тот факт, что они не "светят фонариком" в ожидаемом диапазоне, направленным лучом в гору, где стоит телескоп, также не дает таких оснований.
2. Нет оснований утверждать, что они есть в природе. AFAIK, научных свидетельств нет. Или, черт возьми, они хорошо маскируются!

Согласен.
Как вариант - Они не молчат, это мы слушаем не там, не то и не так. 

[Dell]

 Или это не научное свидетельство?

Там же ответ есть:

"Просто чувствовалось, что он инопланетный", - объяснил бывший губернатор.

 

[Alex_P]

 Или это не научное свидетельство?

Там же ответ есть:

"Просто чувствовалось, что он инопланетный", - объяснил бывший губернатор.

 

 Т.е. нужен особый научный прибор - детектор инопланетности с красной и желтой лампочками. Желтая лампочка горит - наш корабль, пацаский, и красная лампочка - не наш. Ну тогда конечно, согласен, научных свидетельств мы вряд ли дождемся.

[flanker]

Не знаю какая лампочка должна была загореться при моих ночных бдениях 3.04.97, но ТАК птицы по ночам не летают. Уже как-то приводил страничку своего дневника наблюдений, правда по другой причине.

[ALZ]

А что мы можем им сказать? "Мы есть!"? Они это знают. "Мы вас любим"? Так мы их не любим "Вот мы какие хорошие и интересные"? Так каждый соловей и каждый воробей делает это весенним утром, а мы слишим это краем уха, спеша на работу - и, может, улыбаемся, но уж точно не отвечаем

Ну вот видите, я же говорил:

Все люди разные!

Мне, к примеру, очень даже интересно услышать, как поёт соловей или чирикает воробей с другой планеты.

[Olweg]

Нам-то - да. А вот им уже - нет

[aleksandr-f]

А может быть они вроде зоолога, который боится спугнуть зверька, что бы можно было подольше понаблюдать жизнь оного без всяких отвлекающих его предметов.Может это и есть суть вселенская доброта зеленых человечков, а общение чуждых культур вредит обеим.Может возразят физики-  мол сколько научных истин откроется им, но сами смогут ли  они пересилить свою гордыню, осознав свою беспомощность не в состоянии понять хотя бы азы высокоразвитого разума

[REALDON]

      Отвечая aleksandr-f хочу сказать, что я высказывал идею о том, что проблема охраны живой природы и этнографически уникаольных объектов (к коим безусловно относится Земля) должна стоять и перед НИМИ. Поэтому если экология и этнография есть то они есть не только на Земле. И поэтому долг любой уважающей себя цивилизации сохранить природу (то есть нас с вами) и не навредить бездумным вмешательством прогресса в наше общество, которое такого удара может не выдержать. Очнь рад что такое мнение есть и еще у одного человека. Оказывается есть и еще люди которые так думают. Как мне объяснили теория "заповедника". Так что вот. Может раз нас становится все больше мы не так уж и далеки от истины.

[ALZ]

Как мне объяснили теория "заповедника". Так что вот. Может раз нас становится все больше мы не так уж и далеки от истины.

Это называется Zoo Hypothesis

[Olweg]

Попытаюсь обрисовать свое видение вопроса. Тут будут цифры, но не надо к ним относиться слишком серьезно, это все МХО.

В Галактике ~200 млрд. звезд. Большая часть - М-карлики, могут ли у них возникать цивилизации и жизнь вообще, вопрос спорный. Звезды типа Солнца классов K5V-F5V, достаточно яркие, чтобы не захватывать планеты в зоне жизни в синхронное вращение, но при этом достаточно долгоживущие, составляют процентов 15 от общего числа (~30 млрд.). Если учесть долю двойных и кратных систем, металличность, активность и галактические орбиты (расположение относительно "галактической зоны жизни" - вдали от опасного ядра, но не слишком далеко, чтобы тяжелых элементов хватило на планетогенез), останется где-то порядка миллиарда звезд (возможно, больше), способных сформировать крупные аналоги Земли и поддерживать на них жизнь. Конечно, далеко не у каждой звезды такие планеты возникнут, да еще и на нужных орбитах. Планетные системы отличаются большим разнообразием. К тому же требуется сильное магнитное поле, тектоника плит, крупный спутник (хотя последнее спорно). Изначальный химический состав тоже очень важен. Можно уменьшить выборку еще на один-два порядка.

Итак, у 10⁷-10⁸ звезд может развиться высокоразвитая жизнь типа земной. Из осторожности сократив это количество еще на порядок, получим 10⁶-10⁷ планет, на которых возникла (или возникнет) цивилизация. Это значит, что по меньшей мере миллион ВЦ появился в нашей Галактике за время ее существования. То есть за несколько млрд. лет. Средняя минимальная разница в возрасте - несколько тысяч лет (конечно, распределение неравномерное, должны быть пики рождаемости).

Таким образом, молчание Вселенной можно объяснить разницей в развитии цивилизаций. Надежда на молодые ВЦ типа нашей (максимум несколько в Галактике) или на "плато", которое, может быть, все-таки наступает в развитии. Для старших цивилизаций мы на самом деле можем оказаться в роли изучаемого объекта, который стараются огородить от лишних раздражителей. Тут, правда, возникает своеобразный парадокс - что считать "естественным", ведь сами ВЦ как продукт эволюции тоже явление вполне естественное, и не заявляя о себе, они тем самым нарушают чистоту эксперимента.

[SpiegeLeisen]

получим 10⁶-10⁷ планет, на которых возникла (или возникнет) цивилизация. Это значит, что по меньшей мере миллион ВЦ появился в нашей Галактике за время ее существования. То есть за несколько млрд. лет. Средняя минимальная разница в возрасте - несколько тысяч лет (конечно, распределение неравномерное, должны быть пики рождаемости).

Пусть будет миллион планет, на который возникнет разумная жизнь, в течении последнего миллиарда лет. Т.е. в среднем ВЦ возникает раз в 1000 лет. Активный срок жизни ВЦ - допустим 1000 лет, т.е. от момента изобретения радио до окончательной экологической катастрофы. Получается, единовременно существует одна-единственная активная цивилизация... Вот поэтому они и молчат - их еще нет, или уже нет!  Если произвольно взятые цифры немного пересмотреть, оценку можно изменить на пару-тройку порядков.

Нуладно, пусть одновременно существуют 1000 ВЦ. Располагаются в некотором слое вокруг ядра галактики, распределены равномерно. Какое получается среднее расстояние между этими активными ВЦ? Как долго будет идти электромагнитный сигнал, и сколько раз за это время пославшая сигнал цивилизация успеет вымереть как мамонты, не дождавшись ответа?

[a.ryabov]

Я думаю, что в столь острой дискуссии неплохо бы узнать их мнение по обсуждаемой проблеме.
Попробую изложить их точку зрения, хотя и в моей интерпретации.
В глобальном масштабе они не меньшие материалисты, чем мы. Хотя следует отметить, что они не ограничивают весь материальный мир пределами метагалактики, полагая что он бесконечен во всех отношениях.  Столь же бесконечно разнообразие физических законов его развития. Другими словами, если для нас  наша метагалактики это – всё что есть материального в этом мире, то они  смотрят гораздо шире.
В отношении разумной жизни, они полагают и не без оснований, что она гораздо более распространена, чем нам кажется. Более того, разум является источником и движущей силой развития материального мира. По их мнению, любая цивилизация проходит следующие стадии  формирования своей инфраструктуры. Вначале имея простые орудия труда,  она минимально изменяет среду своего обитания, в основном приспосабливаясь к ней. В дальнейшем, создав машинное производство, серьёзно её реорганизует. Следующая стадия – создание и совершенствование саморазвивающихся материальных систем (СМС).    И этот процесс бесконечен. То, что мы воспринимаем как  процесс стихийного развития  нашего мира, метагалактики, таковым по природе своей не является. Это - такая же СМС,  только развивающаяся по заданной другой цивилизацией программе. Для них в отличие от нас она управляема, но предсказуемость не является абсолютной. Сложность структуры может порождать непросчитываемые последствия.
В рамках  такой глобальной СМС как наша  метагалактика  может возникнуть и развиться новая цивилизация и не одна. А раз так, то  возможны контакты, как между базовой цивилизацией, так и вновь возникающими.
   И здесь следует особо отметить, что, по их мнению,  существует несколько общих правил контакта, которых придерживаются все.
Первое, недопустима прямая агрессия в отношении любой другой цивилизации.
Второе, отказ от контакта недопустим.

[_astroider]

Парадокс Ферми
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8