Голосование

Считаете ли вы популяризацию хобби или обязанностью ученого?

хобби
84 (48.8%)
обязанность
46 (26.7%)
другой ответ
42 (24.4%)

Проголосовало пользователей: 157

A A A A Автор Тема: Ученые и популяризация  (Прочитано 58135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 098
  • Благодарностей: 172
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #760 : 27 Мая 2013 [17:18:20] »
Не мне судить Чиновника...
но по  очкам- он проиграл думаю)))
Вообще то там было про воров и шапку. А кто там будет кого судить мне пока еще не интересно.
пусть Чиновник и раскроет поговорку примирительно ко мне про воров и шапку...а я отвечу в зависимости от смысла который он вложит...логика у него неясная и переменчивпя.
Пока он просто ляпнул думаю к словцу чтоб скрасить факт своего поражения..)
А чего там раскрывать. Вы сами написали, что мечта чиновников удрать с бабками за кордон, но это сложно теперь...Короче такой вот был смысл. Поскольку ко мне в голову вы не могли залесть, а я с вами своей мечтой не делиля, впрочем как и другие чиновники, то значит это ваша мечта. Ну а как там с бабками удирать, лично я не знаю, а вот вас этот вопрос видимо и волнует.
Отсюда и вывод: раз вы в теме, значит это ваша мечта удрать за кордон. Посольку чиновниками считаются и обычные гос. служащие, то вы по сути дела им, наверное и являетесь с мечтой удрать за кордон :)
Ржу нимагу)))
Чиновником никогда не был и не собираюсь))
А за кордон езжу отдыхать,заработаю денешек -куплю домик у моря в Испании.
))вы мне запрещаете??
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #761 : 27 Мая 2013 [17:23:27] »
Аргентина-Ямайка -пять ноль\\\\\\\\\\\\\\\"))) 
Forest! Неужели всё, что написал Чиновник правда?
Не мне судить Чиновника...
но по  очкам- он проиграл думаю)))
Какие тут очки? Вы на спорт все мереете, так если по вашему счету начать, то достижений российской астрономии нет.
1. Первые спутники--Италия
2. Первые астероиды: Италия/Германия
3. Первые внесолнечные: опять не мы,
4. Первые галактические объекты: итальянцы, французы и англичане
5. спутники планет: не участвуем
6. первое покрытие астероидамии: шведы
7. первый белый карлик: Кларк, кто он там по нац.?
8. Определения расстояние до звёзд: банально слили игру немцу Бесселю.
9. Массовое открытие сверхновых(см. приведённую мною табличку): слили амрикосам!
10. По октрытию комет: в хвосте плетемся у остальных.
 И наконец популяризиция на достижениях западных ученых и их снимках, на их журнала, на их сайтах--это конечно победа.
Да, Форест? А деньги нам давайте, мы вам может что ещё и сделаем :):):)
Возьмите с полочки пирожок.
Сейчас коллеги свой список предоставят...
если посчитают нужным .
Надо больше про наших ученых читать,наши открытия и исследования,а не про итальянских...
А то Вторую мировую тоже американцы выиграли- пишут в американских учебниках и в их исторпоп литературе..
1. А самому слабо? Опять на кого-то стрелки переводите...
 2. Какой такой список то? Кроме атмосферы Венеры можно предоставить то? Достижения космонавтики--так это и без вас известно.
 3. Да. надо. Сами себе настройку дайте, тогда и не будете коллег на помощь звать и рассказывать сказки про то, что за 20-лет только на 2,5 денег собрали.
 Касаемо открытий--так я на 50 страницах спрашивал, но вы лично ни одного даже не упомянули и вообще заявили, что в ХХ веке ни каких великих открытий не сделали. Вам - Попов, которого вы тут защищаете, как бесплтаный адвокат аж минус в карму влепил.
 4. Про итальянцев насмешили. Вы как себе представляете рассказ популяризатора астрономии об открытии спутников Юпитера и астеродов с переводом на ура-патриотический? Спутники Юпитера открыл Ломоносов, а первый астероид Вишневский?
 5. Я не читаю, в отличии от вас, американские учебники. Я читаю отечественные, но там такого бреда, как зажимание достижений открытий итальянскими учеными нет. Если открыл атмосферу Ломоносов--то они так и пишут, если Цереру открыл Пиацци, то там так и написано.

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #762 : 27 Мая 2013 [17:26:09] »
Ржу нимагу)))
Чиновником никогда не был и не собираюсь))
А за кордон езжу отдыхать,заработаю денешек -куплю домик у моря в Испании.
))вы мне запрещаете??
Так тогда почему вы придумываете за меня и за мой вывоз денег? Между прочим, очень интересное заяление у вас: вложу денег в зарубежную недвижимость. Весело! А почему же в отечественную астрономию не хотим? Так тут шумели по этому вопросу,а как до дела снова в кусты и за спины коллег :):):)

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #763 : 27 Мая 2013 [17:30:13] »
Еще раз. Кто \"должен\".

Популяризация есть четырех видов по типу организациии  особенностям финансирования

1.  Коммерческая
2.  Просветительско-образовательная
3.  Отчетно-пиарная
4.  Любительская

1. С коммерческой, на первый взгляд, все ясно: есть спрос - будет популяризация.
На самом деле тут есть таки одна тонкость. Кроме двух очевидных сторон - продавец и покупатель, - есть еще одна. Это ученые. Они также должны быть заинтересованной стороной для того, чтобы появлялось больше материалов про отечественное. И тут есть проблема, которой был посвящен круглый стол на Астрофесте. А именно: из-за особенностей организации работы ученых в России сами ученые не заинтересованы в популяризации в том смысле, что это от работы отвлекает, а бонусов для работы не дает. К этому я еще вернусь. Ну и, конечно, из-за низкого спроса гонорары настолько малы, что не оправдывают никаких потраченных усилий.

Резюме. Популяризация первого типа возможна и есть (\"Вокруг света\", \"Популярная механика\", \"Наука в фокусе\", 24-Техно, ....), но ее развитие ограничено низким спросом. Низкий спрос во многом связан с тем, что профессии, требующие классного образровния в области естественных наук в стране не востребованы. Соответственно, если изменить это - заработает коммерческая популяризация.

2. Это в основном госсегмент во всем мире. Соответвенно, заниматься этим должны специально назначенные люди. Здесь многое упирается в низкую эффективность всего государственного, в стремление сделать, чтобы отчитаться. У нас есть всякий госканал \"Просвещение\", например. Есть  канал \"Культура\", где главный начальник является продюсером печально известного фильма \"Великая тайна воды\" и тп. Тут много претензий к госчиновникам.

Резюме. Государство уделяет мало внимания популяризации науки, а если уделяет, то делает это малоэффективно.

3. Это уже собственно public relations проектов и организаций. Здесь ситуация такова (именно ее я разбирал на круглом столе). Государство у нас народу не подотчетно. Поэтому ученые оказываются с одной стороны не заинтересованными в пиаре в массах. С другой, заинтересованы (если им нужно заметно финансирование) скорее в личных контактах с чиновниками. Это принципиально отличается от американской ситуации. Поэтмоу закладывание в любой проект \"процента на популяризацию\" будет выглядеть чистым карго-культом, т.к. системы финансирования устроены совершенно по-разному. Недостатки нашей системы таковы, что ученый оказывается (на своем горизонте планирования) совершенно не заинтересованным в популяризации.

Резюме. Созданная у нас в государстве система финансирования науки, да и вообще госсистема, настолько непрозрачны, что члены системы мало заинтересованы в аппеляции к публике.

4.   Это уже добровольный колхоз. Тут происходит много всего хорошего, и это хорошо. Разумеется, такая популяризация не может быть супермассовой. Ну да и ладно. Хотелось бы видеть ее дальнейшее развитие. Возможно, в виде некоторой институализации (т.е., ничто не мешает созданию действенного общества астрономов-любителей и сочувствующих с разумными членскими взносами, журналом и тп.).

Резюме. Это наиболее активно развивающийся сегмент. Но по опредлению он не может стать супермассовым, а без институализации вообще, мне кажется, не имеет больших перспектив развития.

 Вот по п.2 я так понимаю, что опять кто-то должен ввести должность PR-специалиста в обсерваториях? Ну так, кто этого специалиста то должен в штат вводить?

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 098
  • Благодарностей: 172
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #764 : 27 Мая 2013 [17:30:58] »
Аргентина-Ямайка -пять ноль\\\\\\\\\\\\\\\"))) 
Forest! Неужели всё, что написал Чиновник правда?
Не мне судить Чиновника...
но по  очкам- он проиграл думаю)))
Какие тут очки? Вы на спорт все мереете, так если по вашему счету начать, то достижений российской астрономии нет.
1. Первые спутники--Италия
2. Первые астероиды: Италия/Германия
3. Первые внесолнечные: опять не мы,
4. Первые галактические объекты: итальянцы, французы и англичане
5. спутники планет: не участвуем
6. первое покрытие астероидамии: шведы
7. первый белый карлик: Кларк, кто он там по нац.?
8. Определения расстояние до звёзд: банально слили игру немцу Бесселю.
9. Массовое открытие сверхновых(см. приведённую мною табличку): слили амрикосам!
10. По октрытию комет: в хвосте плетемся у остальных.
 И наконец популяризиция на достижениях западных ученых и их снимках, на их журнала, на их сайтах--это конечно победа.
Да, Форест? А деньги нам давайте, мы вам может что ещё и сделаем :):):)
Возьмите с полочки пирожок.
Сейчас коллеги свой список предоставят...
если посчитают нужным .
Надо больше про наших ученых читать,наши открытия и исследования,а не про итальянских...
А то Вторую мировую тоже американцы выиграли- пишут в американских учебниках и в их исторпоп литературе..
1. А самому слабо? Опять на кого-то стрелки переводите...
 2. Какой такой список то? Кроме атмосферы Венеры можно предоставить то? Достижения космонавтики--так это и без вас известно.
 3. Да. надо. Сами себе настройку дайте, тогда и не будете коллег на помощь звать и рассказывать сказки про то, что за 20-лет только на 2,5 денег собрали.
 Касаемо открытий--так я на 50 страницах спрашивал, но вы лично ни одного даже не упомянули и вообще заявили, что в ХХ веке ни каких великих открытий не сделали. Вам - Попов, которого вы тут защищаете, как бесплтаный адвокат аж минус в карму влепил.
 4. Про итальянцев насмешили. Вы как себе представляете рассказ популяризатора астрономии об открытии спутников Юпитера и астеродов с переводом на ура-патриотический? Спутники Юпитера открыл Ломоносов, а первый астероид Вишневский?
 5. Я не читаю, в отличии от вас, американские учебники. Я читаю отечественные, но там такого бреда, как зажимание достижений открытий итальянскими учеными нет. Если открыл атмосферу Ломоносов--то они так и пишут, если Цереру открыл Пиацци, то там так и написано.
СлабО Чиновник..-ваша взяла. Любитель я простой астрономии. Не хватает ряда познаний углубленных.
Обычно я темы подобные "Задело и т п" всегда пропускал и не ввязывался в спор больших дядек..но Вы своим.....эээ.ммм.. пипипи...меня спровоцировали.
Но поверьте - в своей профессиональной области опыт работы с чиновниками госструктур у меня колосальный!!!не в астрономии и науке- другая отрасль) Аналогий-море!
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 098
  • Благодарностей: 172
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #765 : 27 Мая 2013 [17:43:08] »
Ржу нимагу)))
Чиновником никогда не был и не собираюсь))
А за кордон езжу отдыхать,заработаю денешек -куплю домик у моря в Испании.
))вы мне запрещаете??
Так тогда почему вы придумываете за меня и за мой вывоз денег? Между прочим, очень интересное заяление у вас: вложу денег в зарубежную недвижимость. Весело! А почему же в отечественную астрономию не хотим? Так тут шумели по этому вопросу,а как до дела снова в кусты и за спины коллег :):):)
лично про вас я не говорю. Вы говорите за всех астрономов. Я - за всех чиновников.
Давите "фактами"?
-не убедительно
Попов,Киричек,Самодуров- вас делают!
Это я как третейский независимый судья вам говорю))
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #766 : 27 Мая 2013 [17:44:31] »
СлабО Чиновник..-ваша взяла. Любитель я простой астрономии. Не хватает ряда познаний углубленных.
Обычно я темы подобные \\\"Задело и т п\\\" всегда пропускал и не ввязывался в спор больших дядек..но Вы своим.....эээ.ммм.. пипипи...меня спровоцировали.
Но поверьте - в своей профессиональной области опыт работы с чиновниками госструктур у меня колосальный!!!не в астрономии и науке- другая отрасль) Аналогий-море!
Я давно понял вашу проблемму. Вы обратили внимание на мой ник, а не на вопрос. В этом ваша беда. Впрочем, когда человек, который написал в теме \\\"Задело!\\\", что он рабочий вообще не удостоился ответа на свои вопросы. Ну, кто такой для наших ученых--рабочий? Вот вам и отношение свысока. А потом удивляемся чего это к нам ученым чиновники свысока?  Между прочим, в начале темы \\\"Задело!\\\" я написал, что я не имею отношения по своей работе к астрономии. Но вопросы задавал чисто по астрономии, получая 50 страниц притензий к себе и коллегам. И лиш потом начал получать какие-то ответы: в личке, в других темах и т.п.
 Кстати, вот вам как любителю, почему не интересно что у нас делают профессионалы? Я вот этого понять не могу. Вы пытаетесь их поддержать. Может это и верно, хорошо, но вот задать им вопрос о том, что они делают, почему не открывают, почему не активно деляться знаниями, почему публикации дают в западные журналы, а не в отечественные--вы не можете!
 

Оффлайн Viktor Tsepaev

  • *****
  • Сообщений: 1 301
  • Благодарностей: -23
    • Skype - Viktor Tsepaev
    • Сообщения от Viktor Tsepaev
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #767 : 27 Мая 2013 [17:44:58] »
Так тогда почему вы придумываете за меня и за мой вывоз денег? Между прочим, очень интересное заяление у вас: вложу денег в зарубежную недвижимость. Весело! А почему же в отечественную астрономию не хотим? Так тут шумели по этому вопросу,а как до дела снова в кусты и за спины коллег 
А может быть здесь налицо далеко идущие планы? Вот уедет человек в Испанию. Там построит большую любительскую обсерваторию. Привезет из России российский телескоп, установит там, автоматизирует. И будет делать открытия. Ведь понятно же, что установка любительской обсерватории в Испании для российского аматера самый разумный вариант, там астроклимат хороший, не то что у нас тут в Бобруйске или ближнем Подмосковье. Пускай строит, тогда мы заживём и открытий будет вагон  и полная тележка и мне не придется буржуинов грабить на предмет контента.
  Три бобра съели рощу. Другие два бобра сьели этих трёх бобров. Таким образом наелось пять бобров !

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #768 : 27 Мая 2013 [17:46:27] »
Ржу нимагу)))
Чиновником никогда не был и не собираюсь))
А за кордон езжу отдыхать,заработаю денешек -куплю домик у моря в Испании.
))вы мне запрещаете??
Так тогда почему вы придумываете за меня и за мой вывоз денег? Между прочим, очень интересное заяление у вас: вложу денег в зарубежную недвижимость. Весело! А почему же в отечественную астрономию не хотим? Так тут шумели по этому вопросу,а как до дела снова в кусты и за спины коллег :):):)
лично про вас я не говорю. Вы говорите за всех астрономов. Я - за всех чиновников.
Давите \\\"фактами\\\"?
-не убедительно
Попов,Киричек,Самодуров- вас делают!
Это я как третейский независимый судья вам говорю))
Начало темы \\\"задело!\\\" почитайте, там были конкретные ФИО и кокнретные предложение по кадровым вопросам. В дальнейшем я так же ушёл на конкретику про Белявского, обоих Струве и т.п.

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #769 : 27 Мая 2013 [17:47:38] »
Так тогда почему вы придумываете за меня и за мой вывоз денег? Между прочим, очень интересное заяление у вас: вложу денег в зарубежную недвижимость. Весело! А почему же в отечественную астрономию не хотим? Так тут шумели по этому вопросу,а как до дела снова в кусты и за спины коллег 
А может быть здесь налицо далеко идущие планы? Вот уедет человек в Испанию. Там построит большую любительскую астрономию. Привезет из России российский телескоп, установит там, автоматизирует. И будет делать открытия. Ведь понятно же, что установка любительской обсерватории в Испании для российского аматера самый разумный вариант, там астроклимат хороший, не то что у нас тут в Бобруйске или ближнем Подмосковье. Пускай строит, тогда мы заживём и открытий будет вагон  и полная тележка и мне не придется буржуинов грабить на предмет контента.
Надеюсь. А телескоп назовёт именим Молотова :)

Оффлайн Малый

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 5
  • конец света? покупай керосин!
    • Сообщения от Малый
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #770 : 27 Мая 2013 [18:13:22] »
Вот Молотов написал про 3500 тыс астероидов, которые они в ИСОНЕ открыли, но когда попросили сделать табличку, понятную каждому ЛА по типу астрономии, так началось, что он популяризировать не будет. ...
Можно я вначале не про Молотова , а про себя скажу? Тут где-то говорилось (страниц 20 назад), что "проведение конкурсов - тоже популяризация" . Ага, так и есть: всецело согласен. Так вот. Я 12 лет проводил конкурс астросайтов (последний - тут). Знаете, сколько это у меня занимало каждый год? Я выбрасывал на это от 3 до 5 месяцев своей жизни - ежегодно (а нервов - так вообще немеряно, уж поверьте...). И так - 12 лет подряд. Отрывая время от семьи, работы, всего... Плюс - форум, тоже ведь - типа, популяризация, вот Вам и еще - выкиньте по 2-3 часа в сутки 13 лет подряд. И вот "результат" - в науке я ни сделал почти ничего запоминающегося, протратив больше половины времени на "популяризацию" (а в науке ведь очень важно не выключаться из процесса исследований ни на секунду!).  В итоге - как ученый я добился (безо всякого преувеличения, увы) минимум на порядок меньше, чем мог бы...




понимаю
лично я лет десять угробил на борьбу с некоторыми снобами…
тоже результатов не видно.


« Последнее редактирование: 27 Мая 2013 [18:19:14] от Малый »

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #771 : 27 Мая 2013 [18:39:53] »
то достижений российской астрономии нет.

это вы зря))
вот то, что пришло в голову сразу
Нестационарная Вселенная (Фридман)
Взаимодействующие галактики (Воронцов-Вельминов)
Синхротронное излучение активных ядер (Гаген-Торн), делит с американцами
синхротронное излучение Крабовидной туманности (Шкловский+Домбровский).
21см (Шкловский)
инфляционная модель Вселенной (Линде, 1982)
рентгеновские источники в системах с черными дырами (Новиков+Зельдович)
возможность наблюдения РИ (Новиков, 1964)
анизотропия РИ (РЕЛИКТ-1), не хорошо с этим вышло...
Эффект Сюняева-Зельдовича,
диск Сюняева-Шакуры (самая цитируемая статья в истории астрономии)

Оффлайн Nova-82

  • *****
  • Сообщений: 1 408
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится M97
    • Сообщения от Nova-82
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #772 : 27 Мая 2013 [18:46:30] »
Цитата: Чиновник от Сегодня в 17:03:46
то достижений российской астрономии нет.
это вы зря))
вот то, что пришло в голову сразу
Нестационарная Вселенная (Фридман)
Взаимодействующие галактики (Воронцов-Вельминов)
Синхротронное излучение активных ядер (Гаген-Торн), делит с американцами
синхротронное излучение Крабовидной туманности (Шкловский+Домбровский).
21см (Шкловский)
инфляционная модель Вселенной (Линде, 1982)
рентгеновские источники в системах с черными дырами (Новиков+Зельдович)
возможность наблюдения РИ (Новиков, 1964)
анизотропия РИ (РЕЛИКТ-1), не хорошо с этим вышло...
Эффект Сюняева-Зельдовича,
диск Сюняева-Шакуры (самая цитируемая статья в истории астрономии)

Я так понимаю  - проблема с этими открытиями в том - что их нельзя показать....

Спутники можно, астероиды можно, звёзды можно.  а теорию её ведь не покажешь.

Из за этого - эти достижения не подходят.

Поправьте если не прав.
ТАЛ-100RS, МГ-112/3000, Tasco 7*50, Lunt 7*50

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #773 : 27 Мая 2013 [18:55:33] »
Я так понимаю  - проблема с этими открытиями в том - что их нельзя показать....

многие очень важные открытия нельзя так просто показать. например общая теория относительности иллюстрируется разве что гравитационными линзами. проиллюстрировать СТО вообще сложно.

Оффлайн Nova-82

  • *****
  • Сообщений: 1 408
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится M97
    • Сообщения от Nova-82
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #774 : 27 Мая 2013 [18:59:17] »
многие очень важные открытия нельзя так просто показать. например общая теория относительности иллюстрируется разве что гравитационными линзами. проиллюстрировать СТО вообще сложно.

Согласен с Вами.

Это относилось к цитате пользователя "Чиновник".
ТАЛ-100RS, МГ-112/3000, Tasco 7*50, Lunt 7*50

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #775 : 27 Мая 2013 [19:23:28] »
Это относилось к цитате пользователя "Чиновник".


порадовать вкус "Ч" можно лишь итогами обзорных программ.
в современной россии это МАСТЕР (статистика здесь http://observ.pereplet.ru/MASTER_OT.html не включает переменные (более 400)), ISON (астероиды и кометы, они сами лучше знают сколько), Красноярский ГУ (переменные), Ка-Дар, Астротел.

более никто не ищет "красивых картинок".
вот забавное видео. местами красиво. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7JbQavYSaIo#!

garruchek

  • Гость
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #776 : 27 Мая 2013 [19:32:03] »
Чиновник,то что ИСОН на самофинансировании прозвучало еще вашей теме \"Задело...\"  на первых страницах..
Или память или слух барахлит))
Прозвучать могло что угодно. Давать конкретику надо. И тут не совсем самофинансирование так сказать, тут выделение денег под проект. Его нужно осуществить, что бы получить следущий. Вот и приобретается телескоп, которые уменьшает часть выплат по з.п. Конечно, можно её увеличить, но тогда возможно, на следующи проект не позовут или не удастся без этого телескопа его реализовать. Вот и вся самофинансированность.
Проекты они разные бывают. Одно дело, когда вам дают на астрономию, и вы тратите на астрономию госбюджетное финансирование. Другое дело, если вам дают деньги на создание софта для расчета опасных сближений со спутниками, вы выполняете работу, а заработанное тратите на астрономию. Во втором случае идет господдержка работ на обеспечение безопасности космических полетов, а совсем не астрономии. Но, как и все наши недруги вы попадаете в логическую яму в любом случае. На чтобы нам не давали деньги, если мы тратим на астрономию зарабатываемые нами деньги, значит мы на самофинансировании. Мы тратим свою зарплату. При чем здесь государство?
« Последнее редактирование: 27 Мая 2013 [19:40:12] от kirichek »

Оффлайн Forest

  • *****
  • Сообщений: 5 098
  • Благодарностей: 172
  • Мир вашему дому
    • Сообщения от Forest
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #777 : 27 Мая 2013 [20:00:09] »
СлабО Чиновник..-ваша взяла. Любитель я простой астрономии. Не хватает ряда познаний углубленных.
Обычно я темы подобные \\\"Задело и т п\\\" всегда пропускал и не ввязывался в спор больших дядек..но Вы своим.....эээ.ммм.. пипипи...меня спровоцировали.
Но поверьте - в своей профессиональной области опыт работы с чиновниками госструктур у меня колосальный!!!не в астрономии и науке- другая отрасль) Аналогий-море!
Я давно понял вашу проблемму. Вы обратили внимание на мой ник, а не на вопрос. В этом ваша беда. Впрочем, когда человек, который написал в теме \\\"Задело!\\\", что он рабочий вообще не удостоился ответа на свои вопросы. Ну, кто такой для наших ученых--рабочий? Вот вам и отношение свысока. А потом удивляемся чего это к нам ученым чиновники свысока?  Между прочим, в начале темы \\\"Задело!\\\" я написал, что я не имею отношения по своей работе к астрономии. Но вопросы задавал чисто по астрономии, получая 50 страниц притензий к себе и коллегам. И лиш потом начал получать какие-то ответы: в личке, в других темах и т.п.
 Кстати, вот вам как любителю, почему не интересно что у нас делают профессионалы? Я вот этого понять не могу. Вы пытаетесь их поддержать. Может это и верно, хорошо, но вот задать им вопрос о том, что они делают, почему не открывают, почему не активно деляться знаниями, почему публикации дают в западные журналы, а не в отечественные--вы не можете!
 
1. Проблем у меня нет. Проблемы с пониманием есть у Вас.

2. Не интересует меня что делают профессиональные астрономы- потому что знаю и уверен на 101% что на каждый вложенный в них рубль астрономы УЖЕ  отдали и продолжают  отдавать до сих пор на 101 рубль. Поэтому вы не правомочны с них требовать и учить их. Это не справедливо и как минимум это наглость. Планка у вас завышена, "гранаты у вас не той системы", считать не умеете -господа чиновники,поэтому и живем плохо!
Если вы хотите оптимизировать нашу Астрономию ,то заходить нужно с другого конца Чиновник-не так и другим тоном-вам бесплатный совет!
www.uraniya.net
-Образование-это инвестиция ,а не услуга. Потому что самое дорогое что есть на свете-это глупость.
-Наукой нельзя управлять,потому что невозможно управлять мыслью.
-Всем читать: "Псевдонаука" Леонида Подымова

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #778 : 27 Мая 2013 [20:04:46] »
то достижений российской астрономии нет.

это вы зря))
вот то, что пришло в голову сразу
Нестационарная Вселенная (Фридман)
Взаимодействующие галактики (Воронцов-Вельминов)
Синхротронное излучение активных ядер (Гаген-Торн), делит с американцами
синхротронное излучение Крабовидной туманности (Шкловский+Домбровский).
21см (Шкловский)
инфляционная модель Вселенной (Линде, 1982)
рентгеновские источники в системах с черными дырами (Новиков+Зельдович)
возможность наблюдения РИ (Новиков, 1964)
анизотропия РИ (РЕЛИКТ-1), не хорошо с этим вышло...
Эффект Сюняева-Зельдовича,
диск Сюняева-Шакуры (самая цитируемая статья в истории астрономии)
Ну вы из контекста вырвали. Я про некоторые достижения знаю, в отличии от некоторых. А вот широкая масса, даже любителей, например Фореста не знает. Вот и возвращаемся к теме.
 Владимиру Самодурову. Ну это вы зря. Жалеете о том, чего могло и не быть. Зато как популяризатор вы состоялись. О чем я и писал выше.

Оффлайн Чиновник

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 109
  • Благодарностей: -11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Чиновник
Re: Ученые и популяризация
« Ответ #779 : 27 Мая 2013 [20:06:20] »
Цитата: Чиновник от Сегодня в 17:03:46
то достижений российской астрономии нет.
это вы зря))
вот то, что пришло в голову сразу
Нестационарная Вселенная (Фридман)
Взаимодействующие галактики (Воронцов-Вельминов)
Синхротронное излучение активных ядер (Гаген-Торн), делит с американцами
синхротронное излучение Крабовидной туманности (Шкловский+Домбровский).
21см (Шкловский)
инфляционная модель Вселенной (Линде, 1982)
рентгеновские источники в системах с черными дырами (Новиков+Зельдович)
возможность наблюдения РИ (Новиков, 1964)
анизотропия РИ (РЕЛИКТ-1), не хорошо с этим вышло...
Эффект Сюняева-Зельдовича,
диск Сюняева-Шакуры (самая цитируемая статья в истории астрономии)

Я так понимаю  - проблема с этими открытиями в том - что их нельзя показать....

Спутники можно, астероиды можно, звёзды можно.  а теорию её ведь не покажешь.

Из за этого - эти достижения не подходят.

Поправьте если не прав.

Отчасти это так. И эта часть очень серьёзная, она как раз мешает активной популяризации, оставаясь в понимании ученых и их мира. Отсюда и не понимание открытий среди чиновников и сложности с популяризацией.