Ученые и популяризация

[postoronim]

Прочел первые две страницы темы и никак в толк не возьму: а в чем проблема?

[VimanaPro]

Прочел первые две страницы темы и никак в толк не возьму: а в чем проблема?

ИМХО:
На мой взгляд пока проблемы особой нет. Но последние сто лет приучили большинство людей к тому, что промышленность добавляет, а наука умножает (бытие). Но ситуация, к сожалению, меняется. И в этом немалая "заслуга" нацеленных на карьеру и статус учёных, горе-популяризаторов и падких на научные сенсации СМИ и всё это в завязке с гос.финансировании, зависящем от политиков и сиюмоментных чиновников

[postoronim]

И в этом немалая "заслуга" нацеленных на карьеру и статус учёных, горе-популяризаторов и падких на научные сенсации СМИ и всё это в завязке с гос.финансировании, зависящем от политиков и сиюмоментных чиновников

Все это продиктовано темпом жизни. С последней четверти ХХ века он сильно вырос. В том числе и жажда быстрых денег. Если в 19 в все было чинно и размеренно, деньги зарабатывались медленно с расшаркиваниями и приподниманиями котелков. А потому не деньги были весомой ценностью, а именно расшаркивания, то есть честь и достоинство, репутация... То сейчас все скоротечно и все меряется рублем(долларом). Сегодня тебя в СМИ раздули, завтра забыли. Поэтому особой роли не играет чем там надували, главное ухватить внимание публики и успеть из этого внимания выжать максимум. Потому что внимание долгим не будет.

[VimanaPro]

И в этом немалая "заслуга" нацеленных на карьеру и статус учёных, горе-популяризаторов и падких на научные сенсации СМИ и всё это в завязке с гос.финансировании, зависящем от политиков и сиюмоментных чиновников

Все это продиктовано темпом жизни. С последней четверти ХХ века он сильно вырос. В том числе и жажда быстрых денег. Если в 19 в все было чинно и размеренно, деньги зарабатывались медленно с расшаркиваниями и приподниманиями котелков. А потому не деньги были весомой ценностью, а именно расшаркивания, то есть честь и достоинство, репутация... То сейчас все скоротечно и все меряется рублем(долларом). Сегодня тебя в СМИ раздули, завтра забыли. Поэтому особой роли не играет чем там надували, главное ухватить внимание публики и успеть из этого внимания выжать максимум. Потому что внимание долгим не будет.

Всё так ...
Но существует реальная опасность, что при таком положении дел и к реальным научным открытиям интерес налогоплательщиков будет сильно уменьшен, что приведёт к сворачиванию многих (фундаментальных) исследований,  падению значимости занятий наукой и престижа звания учёный ... это в целом, на пост советском пространстве уже сейчас это видно невооружённым глазом

[postoronim]

интерес налогоплательщиков

А кто их спрашивает?
Или Вы живете в стране, где спрашивают? Тогда я приподнимаю котелок!

[VimanaPro]

интерес налогоплательщиков

А кто их спрашивает?
Или Вы живете в стране, где спрашивают? Тогда я приподнимаю котелок!

Да, именно в такой.
Налогоплательщики моей страны почти полностью не хотят, чтобы государство попусту тратилось на науку ( вполне хватает широкополосного интернета и гугл-поиска ); поэтому государство почти полностью и не тратится на науку ...

... Вы обещали что-то 

[Golossvyshe]

Всё так ...
Но существует реальная опасность, что при таком положении дел и к реальным научным открытиям интерес налогоплательщиков будет сильно уменьшен,

Мнение налогоплательщиков вообще-то никого не интересует. По крайней мере в РФ точно. Их дело - платить (пусть-ка попробуют не платить ), а уж как потратить изъятые из карманов тех плательщиков деньги, решат власти.

Важно отношение к предмету власть имущих - конкретно тех, кто эти самые изъятые деньги и распределяет. А это решается (в РФ по крайней мере) через личные вась-вась с нужными людьми. И даже - о, как это грустно! - через суммы откатов. Не мы таки - жисть така.
Поэтому научная деятельность, увы, неизбежно, и чем далее, тем более, будет нивелироваться аналогично деятельности других мафиозных кланов, норовящих присосаться к бюджету. Причём польза для Отечества, как я уже успел понять, играет тут самую последнюю роль… если вообще играет хоть какую-то роль. То есть реальная польза не исключена, но обычно является случайным побочным эффектом научной деятельности.

Кто не хочет играть в эти игры – окажется на обочине научного прогресса. С голой попой.

что приведёт к сворачиванию многих (фундаментальных) исследований,  падению значимости занятий наукой и престижа звания учёный ... это в целом, на пост советском пространстве уже сейчас это видно невооружённым глазом

Можно вспомнить Петрика с его волшебными фильтрами. Да, он заручился поддержкой Грызлова и ряда других влиятельных лиц. Однако «мафия РАН» оказалась мощнее, и отжала бабло в свою пользу… ну то есть лженауке был поставлен заслон.

p.s. Не поймте превратно – я отнюдь не считаю того Петрика учёным, тем более гением. Но, справедливости ради, его фильтры стоят в одном ряду с добычей гелия-3 на Луне, рогозинскими базами «на Марсе и других планетах» и всякой прочей борьбой с астероидами.

[kismet]

Вы как-то чуть ушли в сторону от темы последних постов. Там было конкретно про астероиды. Что мол, наши ученые-астрономы пугают обывателей астероидами, сознательно сгущая краски и фантазируя, чтобы выбить побольше денег.

Учитывая вами вышесказанное, что рядовой обыватель не влияет на распределение госбюджета, а также то, что на исследования астероидов денег, как не выделяли, так и не выделяют,  уже понятно, что посты моего оппонента ни о чем. Тем не менее,  я счел важным вмешаться и привел доказательства, что наши ученые-астрономы пишут правду матку - если не опасен астероид, значит не опасен.

Если у кого-то есть противоположные примеры, будьте добры, озвучьте их.

Что касается роли науки, то недавно прочел реплику на одном жж журнале, мне она понравилась, привожу ее здесь.

http://kerzak-1.livejournal.com/3423570.html

Великая Россия = Великая Наука

Без науки будущего у России просто нет.
России нужна мощная система и спецшкол для одаренных детей
И общая высококачественная система образования
И развитое точное приборостроение - для производства и разработки высокоточных научных приборов и оборудования - это огромная и очень важная отрасль промышленности
И самое главное - России нужны большие системные проекты в науке - то есть такие, которые бы решали задачи комплексно, с учетом всех особенностей и аспектов.
И значит нам нужен бюджет.
Государство обязано требовать с ученых результатов, но также обязано инвестировать в ученых.
И платить им - полновесно, давать возможности работать и развиваться.
Наука и может, и должна быть для России отраслью, дающей больше дохода, чем нефть и газ вместе взятые.
Пока что нечто такое есть в 3 направлениях - мирный атом, оружие, космос.
Это не мало, но это мало. Да и там - не без проблем, мягко говоря.

Очевидно, что бюджет РАН - 90 млрд руб - сумма ничтожно малая, но также ясно, что изрядная часть бюджетов науки зашита в росатоме, ростехе и роскосмосе.
И дело даже не в сумме, хотя она мала, а в создании именно полноценной отрасли Научного производства - ведь рынок научных ресурсов - колоссален.
Есть о чем задуматься...