Ученые и популяризация

[Чиновник]

ПС. Не переживайте, денег на написание и публикацию книги, когда созреет, найдем. По Чиновникам ходить не будем. Если хотите принять участие в реальном деле - помогите ВАГО остаться в подвале, не деньгами - советом, связями, делом. Вам братья ЛА тогда памятник поставят...

Про ВАГО я только начал читать, поэтому пока ни чего сказать не могу. Не в теме.
Единственное, что могу сказать, что я пришёл поинтересоватся развитием профессиональной астрономии, а меня постепенно втягивают в любительские дела.

[Чиновник]

Обсуждать можно тогда, когда для критики, есть реальные основания.

Так Форестер и написал реальное основание, про чиновника, который не дал Пулково деньги и поставил директором Белявского.
Он, то не знал, что известная фамилия этого чиновника и не удосужился почитать очерки Гнешева и Крат. А там ясно все написано: это был Шмидт! Они эту фамилию сами назвали в своих очерках. Вот я и попросил Фореста обсудить конкретнуб фамилию, потому что у него только безымянное обсуждение. Вот пускай и выдаёт конкретику

[Чиновник]

Я вам дал фамилю конкретного чиновника: астроном Шмидт.

То есть, Шмидт был хреновым чиновником?
Охотно верю, но, в отличие от большинства Ваших собратьев, он был неплохим учёным.

Это вы у Форестера спросите, он начал обсуждения чиновника от астрономии и начальника Белявского. Я же писал лишь о последнем и его заме. по АХО
 У вас, тоже как и у него, все какие-то безымянные товарищи. Приведите ФИО собратьев, которые были плохими учеными, будучи его современниками?

[lipaal]

Про ВАГО я только начал читать, поэтому пока ни чего сказать не могу. Не в теме.
Единственное, что могу сказать, что я пришёл поинтересоватся развитием профессиональной астрономии, а меня постепенно втягивают в любительские дела.

Нашли где искать
Тут из профессиональных астрономов - минимум - и все они популяризаторы по своим силам.
Тех, к кому направленны ваши претензии - их то тут нет.
Тут форум ЛА - а уж они то как могут - популяризируют в своем круге.

[Чиновник]

Про ВАГО я только начал читать, поэтому пока ни чего сказать не могу. Не в теме.
Единственное, что могу сказать, что я пришёл поинтересоватся развитием профессиональной астрономии, а меня постепенно втягивают в любительские дела.

Нашли где искать
Тут из профессиональных астрономов - минимум - и все они популяризаторы по своим силам.
Тех, к кому направленны ваши претензии - их то тут нет.
Тут форум ЛА - а уж они то как могут - популяризируют в своем круге.

Я уже писал в закрытой теме почему я написал сюда. Повторятся не буду.
Про популяризаторов знаю. Первым здест считаю Владимира Самодурова, хотя у него и книг вроде бы нет. Но разве дело в кол-ве книг и тиражах? Нет. Можно напечатать большой тираж и будет он пылится на прилавках. А вот Владимир показывает популяризацию делом. Один день Открытых Дверей в Пущино чего стоит!
 Раз уж книг коснулись, на которые тут ссылки давали. Я уже писал, что колбаса должна лежать не на прилавках, а в холодильники. Книг может быть много, а вот каковы их продажи... ведь именно проданные книги являются показателем популяризации.

[AuldNick]

Я вам дал фамилю конкретного чиновника: астроном Шмидт.

То есть, Шмидт был хреновым чиновником?
Охотно верю, но, в отличие от большинства Ваших собратьев, он был неплохим учёным.

Приведите ФИО собратьев, которые были плохими учеными, будучи его современниками?

А при чём тут современники? О них тут речи не было.
Вот Вы, лично - хороший учёный или плохой? Или вообще никакой?

Пример со Шмидтом не в Вашу пользу, ибо наглядно показывает, что получается, когда учёный начинает заниматься несвойственной ему работой.

[Чиновник]

Я вам дал фамилю конкретного чиновника: астроном Шмидт.

То есть, Шмидт был хреновым чиновником?
Охотно верю, но, в отличие от большинства Ваших собратьев, он был неплохим учёным.

Приведите ФИО собратьев, которые были плохими учеными, будучи его современниками?

А при чём тут современники? О них тут речи не было.
Вот Вы, лично - хороший учёный или плохой? Или вообще никакой?

Пример со Шмидтом не в Вашу пользу, ибо наглядно показывает, что получается, когда учёный начинает заниматься несвойственной ему работой.

Перечитайте тему от поста Д. Вибе, где он пишет, что я типа обвиняю астрономов в капитуляции или ещё в чем-нибудь. Я уже давно обратил внимания, на то, что вы часто пишите в теме, не читая полностью о чем собственно речь. Причём тут польза мне не понятно совершено, тем более его в кресло директора АН СССР силком не тащили, насколько мне известно. Однако, польза как раз для меня тут и есть, так как тут обвиняли чиновников в том, что они не понимают науки и в частности астрономии. Шмидт как раз был астрономом и науку понимал! Так что же дальше?
 

[Forest]

Я вам дал фамилю конкретного чиновника: астроном Шмидт.

То есть, Шмидт был хреновым чиновником?
Охотно верю, но, в отличие от большинства Ваших собратьев, он был неплохим учёным.

Это вы у Форестера спросите, он начал обсуждения чиновника от астрономии и начальника Белявского. Я же писал лишь о последнем и его заме. по АХО
 У вас, тоже как и у него, все какие-то безымянные товарищи. Приведите ФИО собратьев, которые были плохими учеными, будучи его современниками?

Чиновник: Я не сужу личностей истории с высоты сегодняшних поколений. И вам не советую) "Не судите  и не судимы будете" . Пока вы пытаетесь переписывать историю и в ней копаться -наши ученые вконец уедут на запад (и правильно сделают). А Киричек останется последним из могикан который пытается  поднимать авторитет наших ученых в глазах мира при том что по уровню коррупции наша страна рядом с Зимбабве и Бангладешом))) 
Если вы реально хотите в чем то помочь -напишите мне в личку. Я вам скажу что надо делать. Мы с вами составим план действий и вы будете действовать по плану.
А так-одна болтология и исторические разборки с вашей стороны.
С уважением , Форест)

[Чиновник]

Я вам дал фамилю конкретного чиновника: астроном Шмидт.

То есть, Шмидт был хреновым чиновником?
Охотно верю, но, в отличие от большинства Ваших собратьев, он был неплохим учёным.

Это вы у Форестера спросите, он начал обсуждения чиновника от астрономии и начальника Белявского. Я же писал лишь о последнем и его заме. по АХО
 У вас, тоже как и у него, все какие-то безымянные товарищи. Приведите ФИО собратьев, которые были плохими учеными, будучи его современниками?

Чиновник: Я не сужу личностей истории с высоты сегодняшних поколений. И вам не советую) \"Не судите  и не судимы будете\" . Пока вы пытаетесь переписывать историю и в ней копаться -наши ученые вконец уедут на запад (и правильно сделают). А Киричек останется последним из могикан который пытается  поднимать авторитет наших ученых в глазах мира при том что по уровню коррупции наша страна рядом с Зимбабве и Бангладешом))) 
Если вы реально хотите в чем то помочь -напишите мне в личку. Я вам скажу что надо делать. Мы с вами составим план действий и вы будете действовать по плану.
А так-одна болтология и исторические разборки с вашей стороны.
С уважением , Форест)

Вам я лично ни чем помогать не хочу, не могу и не собираюсь.
 Касаемо отъезда--пускай уезжают, проще будет даже. Они давно признали себя ниже и хуже Запада, пускай освобождают места действительно идейным и патриотичным. Считаю, что с космополитами нам не по пути. Глядишь, когда люди будут не за деньгами гнаться, а о науки думать, то и наука и популяризация у нас будет.
 Есть хороший фильм М. Ромма \"9 дней одного года\", там Алексей Баталов играет ученого Гусева. Вот такие ученые нам и нужны.
А пока, лично я вижу, других ученых, которые напоминают мне сотрудников института из фильма Рязанова \"Гараж\".

 

[Forest]

Вам я лично ни чем помогать не хочу, не могу и не собираюсь.

ну не мне конечно я имелл ввиду -науке Астрономия, Астрофизике и т п.
У меня лично все нормально))

[Forest]

Глядишь, когда люди будут не за деньгами гнаться, а о науки думать, то и наука и популяризация у нас будет.

За деньгами они будут гнаться всегда   Еще не придумано новое мерило в нашем Обществе)))
Это вам на первом курсе по философии любого вуза раскажут))

[SergejByrin]

Здесь ученый конечно ничего не должен.
На мой взгляд, качественная популяризация науки без призвания и внутреннего драйвера невозможна. Материал одной и той же лекции может быть подан по - разному. У одних лекторов народ засыпает на самых интригующих темах, а иные даже "нудную рутину" в состоянии раскрутить на полную катушку, так, что КПД зашкаливает.   

[Чиновник]

Чиновник: Я не сужу личностей истории с высоты сегодняшних поколений. И вам не советую) \\\"Не судите  и не судимы будете\\\" . Пока вы пытаетесь переписывать историю

Тогда зачем так эмоционально писали про безымянных чиновников и Пулковскую обсерваторию когда речь шла о солнечном телескопе? Я вас за яизык не тянул. Эх,да, вы можете ругать безымяных чиновников, а когда дело доходит до конкретики--сразу делаете вид, что вы это и не писали, и имели в виду совершено другое. В чем собственно идёт переписывание истории? Дайте цитату и конкретику. а то опять пустые слова, даже не слова, а обвинения. Прошу вас ваши обвинения подтвердить...
 
 

[Чиновник]

Здесь ученый конечно ничего не должен.
На мой взгляд, качественная популяризация науки без призвания и внутреннего драйвера невозможна. Материал одной и той же лекции может быть подан по - разному. У одних лекторов народ засыпает на самых интригующих темах, а иные даже \"нудную рутину\" в состоянии раскрутить на полную катушку, так, что КПД зашкаливает.   \

А имена лекторов. Давайте уж предметно разговаривать...Тогд и результат будет

[Чиновник]

Глядишь, когда люди будут не за деньгами гнаться, а о науки думать, то и наука и популяризация у нас будет.

За деньгами они будут гнаться всегда   Еще не придумано новое мерило в нашем Обществе)))
Это вам на первом курсе по философии любого вуза раскажут))

Тогда и науки у нас не будет передовой. Астрономия--работа творческая, а её будут превращать в нудную рутину, которая будет не трудом, а именно работо от слова раб. Ну,а за деньгами тогда к мецентам. Тут писалось, что деньги на Западе дают хорошие, так там деньги и меценаты дают. Но, как сам Форест тут писал, нашим ученым они не дадут, т.к. наши ни чего взамен предложить не могут, акормя результатов через миллион лет...
 

[Forest]

гражданство и национальность появляются у достижений, которые понятны "чиновнику" и "уралвагонзаводу" - стабильно вызывают Вау-импульсы (второго и третьего рода соответственно).

А если вообще нет достижений, то мы будем рассказывать сказку, о том, что наука--это космополит и на самом деле американские достижения тоже надо. Интересно, профи с вами согласны?

)))
как выглядят достижения? проиллюстрируйте на примере HST или VLT.

Вот вам Чиновник конкретика)):
Постарайтесь ответить на вопрос от krussh..
вы его пропустили и проигнорировали. Только не увиливайте и проилюстрируйте поподробнее)

[Forest]

Но, как сам Форест тут писал, нашим ученым они не дадут, т.к. наши ни чего взамен предложить не могут, акормя результатов через миллион лет...

прошу не врать! этого я не писал!
 

[Forest]

Астрономия--работа творческая,

Любительская или популяризация -соглашусь пожалуй.
Професиональная  -всегда работа за деньги.

[Чиновник]

Астрономия--работа творческая,

Любительская или популяризация -соглашусь
Професиональная  всегда работа за деньги.

Выходит за деньги творчесткой работы быть не может. Ну вы и загнули

[ivanij]

Астрономия--работа творческая,

Любительская или популяризация -соглашусь
Професиональная  всегда работа за деньги.

 Любая научная работа является творческой, независимо от того, получают за неё деньги или нет. Странно такое неадекватное суждение слышать на научном Форуме...    Тем более, что всякий профессионал только тогда профессионал, когда творчески подходит к своему делу. А в науке - особенно.