Ученые и популяризация

[Малый]

наши астрономы уже сдались! Что намного хуже, чем сидеть в казарме. Мы уже признались, что у нас техника хуже ,поэтому мы ни чего открыть не можем,  что западные журналы престижнее, что публиковаться нужно на английском языке(см. хотя бы пост Попова в теме о планетной астрономии). Пораженческое настроение--по моему мнению, причина всех наших неудач. И дело не только в финансировании, начинать надо с мышления.

а может это просто "пятая колонна" -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пятая_колонна

В широком смысле — любые тайные агенты врага (диверсанты, саботажники, шпионы, провокаторы, террористы, агенты влияния).

 

[Чиновник]

для начала следует понять, что наука не имеет гражданства и национальности.

Ага, как крестьянин времен Первой мировой: придёт немец буду платить немцу.
Значит спорт, имеет национальность, а наука нет. Ну не мудрено, почему тут все интересуются, почему на спорт выделяют деньги...
И руководство СССР с Королевым, видимо не понимали, что у науки нет национальности, а то бы последовали бы вашему совету и не стали запускать первый спутник, первого человека. Леонов и Терешкова бы тоже не были первыми. Ну-ну.
 
 

[Чиновник]

наши астрономы уже сдались! Что намного хуже, чем сидеть в казарме. Мы уже признались, что у нас техника хуже ,поэтому мы ни чего открыть не можем,  что западные журналы престижнее, что публиковаться нужно на английском языке(см. хотя бы пост Попова в теме о планетной астрономии). Пораженческое настроение--по моему мнению, причина всех наших неудач. И дело не только в финансировании, начинать надо с мышления.

а может это просто "пятая колонна" -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пятая_колонна

В широком смысле — любые тайные агенты врага (диверсанты, саботажники, шпионы, провокаторы, террористы, агенты влияния).

 

Да нет. Просто обычные пораженцы, таких агентами влияний делать не надо. Немцы во время ВОВ листовок накидают сверху, шибко умные прочтут и сами услужливо все расскажут и паникую посеют. Одна из таких сцен хорошо показа в фильме Озерова "Битва за Москву". Да и писал я уже не раз, сколько наших любителей, очень услужливо доказывали, что не мог Ломоносов открыть атмосферу у  Венеры!  Они дескать её в свой телескоп не увидели, а значит...Гершель открыл.
 Вот один такой тут на форуме писал:
 

    Serj,  действительно, с инструментом Ломоносова надо проверить..

   С инструментом проясняется. Отсюда
http://citadel.pioner-samara.ru/astropiter/venus.html

следует: длина инструмента 135 см; для увеличения 36х нужен окуляр 40 мм; плюс «сильный хроматизм».  То есть это инструмент, эквивалентный трубе из очкового стекла.. В такой я и фазу-то Венеры увидел только при наибольшем её сближении, да и то в ореоле цветных серпов.
   Как ни печально – мне кажется, историю «открытия атмосферы» у Венеры именно Ломоносовым, при всём патриотизме – можно закрыть.

«На следующий же день (27 мая) Ломоносов начал писать статью "Явление Венеры на Солнце, наблюденное в Санктпетербургской императорской Академии наук майя 26 дня 1761 года", в которой, помимо собственных наблюдений, использовал журнал наблюдений А.Д. Красильникова и Н.Г. Курганова. В ней он наряду с подробным отчетом о "строгих астрономических наблюдениях" сообщает о том, что он "любопытствовал у себя больше для физических примечаний", наблюдая явление сквозь "весьма не густо копченое стекло" в небольшую трубу (длиною в 4,5 фута — 135 см) с сильным хроматизмом, дававшую хорошие изображения только около центра поля зрения.»

[AuldNick]

ни чего

Пишите слитно, умоляю!

[Чиновник]

ни чего

Пишите слитно, умоляю!

Мне бы иногда бы раздельно написать. Дело в том, что я прекрасно вижу ошибку, но вот система иногда исправить мне её не даёт. Иногда вообще, пытаешься, что до добавить, а начинает писать не с новой строчки, а с середины какого-то слова.

[AuldNick]

я прекрасно вижу ошибку, но вот система иногда исправить мне её не даёт.

Смартфон?

[Малый]

Да нет. Просто обычные пораженцы, таких агентами влияний делать не надо. Немцы во время ВОВ листовок накидают сверху, шибко умные прочтут и сами услужливо все расскажут и паникую посеют.

спасибо, "успокоили"

[Дмитрий Вибе]

Просто обычные пораженцы, таких агентами влияний делать не надо. Немцы во время ВОВ листовок накидают сверху, шибко умные прочтут и сами услужливо все расскажут и паникую посеют.

Беда в том, Чиновник, что мы с Вами в неравных условиях. Вам позволительно писать про профессиональных астрономов любые мерзости, например, сравнивать их с предателями времён войны. Мне же правила форума и внутренние ограничители не дают написать то, что я думаю про Вас, про Малого и про иных. Ухожу.

[Чиновник]

Просто обычные пораженцы, таких агентами влияний делать не надо. Немцы во время ВОВ листовок накидают сверху, шибко умные прочтут и сами услужливо все расскажут и паникую посеют.

Беда в том, Чиновник, что мы с Вами в неравных условиях. Вам позволительно писать про профессиональных астрономов любые мерзости, например, сравнивать их с предателями времён войны. Мне же правила форума и внутренние ограничители не дают написать то, что я думаю про Вас, про Малого и про иных. Ухожу.

С предателями я ни кого не сравнивал. Я сравнивал с паникёрами и пораженцами. Но это не значит, что они сразу предатели. Кроме того, я продолжил ваши размышления по теме, почему мы проигрываем агитационную войну, всего лишь.
 Не хотите писать здесь: напишите в личку.

[krussh]

для начала следует понять, что наука не имеет гражданства и национальности.

Ага, как крестьянин времен Первой мировой: придёт немец буду платить немцу.
Значит спорт, имеет национальность, а наука нет. Ну не мудрено, почему тут все интересуются, почему на спорт выделяют деньги...
И руководство СССР с Королевым, видимо не понимали, что у науки нет национальности, а то бы последовали бы вашему совету и не стали запускать первый спутник, первого человека. Леонов и Терешкова бы тоже не были первыми. Ну-ну.
 
 

денег на спорт выделяют не многим больше, чем на науку. а то и меньше.
гражданство и национальность появляются у достижений, которые понятны "чиновнику" и "уралвагонзаводу" - стабильно вызывают Вау-импульсы (второго и третьего рода соответственно).

[Малый]

Просто обычные пораженцы, таких агентами влияний делать не надо. Немцы во время ВОВ листовок накидают сверху, шибко умные прочтут и сами услужливо все расскажут и паникую посеют.

Беда в том, Чиновник, что мы с Вами в неравных условиях. Вам позволительно писать про профессиональных астрономов любые мерзости, например, сравнивать их с предателями времён войны. Мне же правила форума и внутренние ограничители не дают написать то, что я думаю про Вас, про Малого и про иных. Ухожу.

можно заметить, что действительно положения не равны, у меня нет средств влиять на ваши действия, есть только эфемерная надежда, что слова дойдут до сознания.
у вас же есть полный арсенал, то есть номинально,  в Интернете, да и намного шире, именно вы играете роль неумолимого чиновника, а я  довольствуюсь ролью скромного просящего понимания. И совсем не факт, что кто то услышит, и не выгонит взашей, а вам такого даже от настоящих чиновников не выпадало пережить, то есть чиновники, по отношению к ученым, гораздо более внимательны, и добры, чем ученые к таким вот как и не я просителям.

И за что вы их так не любите?
Ведь если бы за все действия некоторых ученых, чиновники применяли те же методы, как и эти ученые, по отношению к таким вот флудерам, как вы думаете,  где бы эти ученые ныне были???
Как бы то не было, ученые более жестоки, бескомпромиссны, и «тупоголовы» в этом смысле.
  ( не нашел правильного словосочетания, прошу простить за несколько ругательное выражение, которое по смыслу нечем заменить)

[Чиновник]

Кстати, про паникеров и руководителей от астрономии. Есть в выпуске 21 ИАИ  очерк Т.В. Крат   "Воспоминания о В.А. Крате".
Не хочется бросать тень на плетень, но она ясно пишет, как директор Пулковской обсерватории в те годы просто не сдав дела сбежал в Ташкент.
 А до этого там есть статья Гневышева М.Н., "Свершения и тревоги Пулкова (страницы воспоминаний), где рассказывается об этом Белявском более интересные вещи. И мания преследования у него была, и взял себя зама. человека без каких-либо научных работ и образования(о как!). Но вот началась война и Белявский не даёт разрешение грузить в пустой автобус уникальные снимки. Ну а далее Белявский всех бросил и сбежал, а сотрудники(в основном женщины) пытались сберечь уникальную обсерваторию.
 Есть там и про средства, которые дали Пулкову. Так вот, ГОМЗ построил уникальный солнечный телескоп. У Пулкова не нашлось денег его купить--подарили. Не нашлось денег на павильон--подарили и павильон. А что сделал Белявский и его зам. Курылев? Продали какой-то строительной организации подаренный павильон!
 Все это можно прочитать тут: http://www.astro-cabinet.ru/library/IAI_21/Iai_Ogl.htm

Пишу специально для Дмитрия Вибе, который считает, что я тут специально пишу гадости. Крат и Гневышев тоже гадости пишут?

 

[Чиновник]

гражданство и национальность появляются у достижений, которые понятны "чиновнику" и "уралвагонзаводу" - стабильно вызывают Вау-импульсы (второго и третьего рода соответственно).

А если вообще нет достижений, то мы будем рассказывать сказку, о том, что наука--это космополит и на самом деле американские достижения тоже надо. Интересно, профи с вами согласны?

[Resident]

народ, да ладно вам всех собак на Вибе спускать, ему же в одиночку приходится отдуваться... тут не мудрено удила закусить.

попробуйте чтоль обычных энэсов сюда позвать, хотя бы обсудить как им сайт своего собственного института сделать по человечески... а то видать информация о работе БТА здесь на форуме популярнее чем на официальном сайте...

[krussh]

гражданство и национальность появляются у достижений, которые понятны "чиновнику" и "уралвагонзаводу" - стабильно вызывают Вау-импульсы (второго и третьего рода соответственно).

А если вообще нет достижений, то мы будем рассказывать сказку, о том, что наука--это космополит и на самом деле американские достижения тоже надо. Интересно, профи с вами согласны?

)))
как выглядят достижения? проиллюстрируйте на примере HST или VLT.

[Forest]

Кстати, про паникеров и руководителей от астрономии. Есть в выпуске 21 ИАИ  очерк Т.В. Крат   "Воспоминания о В.А. Крате".
Не хочется бросать тень на плетень, но она ясно пишет, как директор Пулковской обсерватории в те годы просто не сдав дела сбежал в Ташкент.
 А до этого там есть статья Гневышева М.Н., "Свершения и тревоги Пулкова (страницы воспоминаний), где рассказывается об этом Белявском более интересные вещи. И мания преследования у него была, и взял себя зама. человека без каких-либо научных работ и образования(о как!). Но вот началась война и Белявский не даёт разрешение грузить в пустой автобус уникальные снимки. Ну а далее Белявский всех бросил и сбежал, а сотрудники(в основном женщины) пытались сберечь уникальную обсерваторию.
 Есть там и про средства, которые дали Пулкову. Так вот, ГОМЗ построил уникальный солнечный телескоп. У Пулкова не нашлось денег его купить--подарили. Не нашлось денег на павильон--подарили и павильон. А что сделал Белявский и его зам. Курылев? Продали какой-то строительной организации подаренный павильон!
 Все это можно прочитать тут: http://www.astro-cabinet.ru/library/IAI_21/Iai_Ogl.htm

Пишу специально для Дмитрия Вибе, который считает, что я тут специально пишу гадости. Крат и Гневышев тоже гадости пишут?

 

Чиновник:
1) Скажу сразу: Стою на стороне ученых! Возможно Белявский и Курылев сплоховали. Жить хотели. А  Матросов Александр на амбразуру бросился. Ну и что? Разговор об ученых в общей массе!!! Зачем о жизнь тут говорить? Причем тут фамилии? Ну допустим в семье не без урода! Когда жизни человека что то угрожает-его поведение непрогнозируемое! Это не зависит от статуса в обществе,регалий, ученый ты или чиновник.
2) Мания преследования преследования А кому охота чтоб на него донесли в то время??  Все под страхом лагерей  жили
3) А кто их в это кресло посадил??  Они что его сами заняли? Это  советские партийные чиновники их туда посадили!! Чья недоработочка кадровая и недальновидность вперемешку с непрофессонализмом??-прравильно-чиновников от науки !!!!
4)У Пулкова не нашлось денег его купить??  А что Пулковская обсерватория в то время была частной лавочкой? Частной коммерческой обсерваторией?? Кто денег не дал чтоб что то советская обсерватория могла купить??-Ответ-опять государственные чиновники))))
5) Спасибо тем чиновникам что подарили павильон! В отличие от сегодняшних чиновников которые ничего никогда не дарят просто так (уже), а в основном секвистируют и перераспределяют . А если даже с помпезностью открывают где то детский дом или сиротский приют-к бабке не ходи: на эти деньги потраченные можно было бы пять таких приютов построить! !!!!!
6) На пути от космоса к приборам купленных\подаренных чиновниками от государства на Пулковской обсерватории очень часто бывают облака которые снижают кпд работы ,открытий и т п. Факт.  Почему чиновники приняли решение строительства обсерватории под столицей? Наверно лень было ездить на кавказ с проверками и на звездулины смотреть столичному бомонду? Или тогда еще кавказ не был завоеван и чиновники тратились на пушки для войны и им было невдамек что  "отставание" России в 2013 году (по версии тутошнего Чиновника) -это звенья одной цепи ?? Это что, снова недальновидность и непрофессионализм чиновников?? Почему не выделялись деньги на аэропланы которые должны были раздувать облачность над Пулковской обсерватории в этом случае???
Выводы: Как минимум еще 100 лет фундаментальный чиновник в нашей стране будет по прежнему у простого народа ассоциироваться с бездарностью (в массе без фамилий), крахоборству (------)  , кумовству (------ и без фамилий) , не професиональным и негосударственным подходом к делу! Есть исключения- но они абсалютно ничего не решают и часто прогибаются под систему чем стремяться ее изменить!

[garruchek]

Фотография слева. Слайд англоязычный! Что уже на русском языке нет программ и возможности делать такие материалы на русском языке?

Уважаемый (господин/гражданин/товарищ) Чиновник! На левом и правом снимках не слайды, изготовленный мной для презентации. Это странички из журнала Skу&Telescope, июнький номер. Там нижняя правая фотография - работа нашего уважаемого форумчанина и профессионального астронома Юрия Белецкого. И именно в этот момент я говорил, что горд (хотя это и иррационально!) за то, что работа Юрия, гражданина Белоруссии, работающего в Чили, опубликована в американском журнале.
Звездное небо над нами - одно. Мир един, природа едина. Давайте не будем растаскивать их по национальным квартирам.
Если так хочется чего-то для гордости - сделайте так, чтобы уровень жизни в России (не только в Москве и Питере) был таким, чтобы стало наконец РЕНТАБЕЛЬНО издавать в России литературу для любителей астрономии, как это сейчас в США и Англии. Будет русскоязычная астропресса пресса, будет астропромышленность в России для Российских и не только ЛА - тогда и поговорим, в каких журналах и на каком языке нам публиковаться.
С уважением, патриот Российской любительской астрономии -  и подписчик S&T, Мирали

Патриот Российской ЛА гордится тем, что белорусский ЛА получил публикацию в американском журнале? Мне тут даже комментировать то и не чего. Банальное западнопоклонничество и признание того, что у них авторитет выше. Именно про таких астрономов я и писал выше. Они были противниками РОЛА, журнала \"Переменные звёзды\" и многих других вещей. Собственно вам собственные астрожурналы и не нужны, ибо вы, как истинный патриот уже отдали приоритет в пристиже и авторитете американским журналам.

Вот оно искусство передергивания в чистом виде. Спрва Вы наехали, что, мол, почему в русскоязычной презентации присутсвует слайд на английском. А когда Вам объяснили, что это потому, что слайд содержит страницу из англоязычного журнала зашли с другой стороны.

[Forest]

И за что вы их так не любите?
Ведь если бы за все действия некоторых ученых, чиновники применяли те же методы, как и эти ученые, по отношению к таким вот флудерам, как вы думаете,  где бы эти ученые ныне были???
Как бы то не было, ученые более жестоки, бескомпромиссны, и «тупоголовы» в этом смысле.
  ( не нашел правильного словосочетания, прошу простить за несколько ругательное выражение, которое по смыслу нечем заменить)

За что мы их не любим-смотри мой пост ниже.
И если вы считаете что ученые будут " до упора давиться за копейки ,ныть и просить себе приборы и т п" если в стране денег реально не хватает на более нужные статьи :брошенным  детям, пенсионерам,врачам , учителям и т п-вы сильно ошибаетесь!!!  Ученые в основной своей массе -это интелегентные скромные  и образованные люди могущие ( в отличии от большинства чиновников) рассчитать ситуации на несколько ходов вперед. Они спокойно пожертвуют "себя любимых" ради этого!   Это Ум Нации -не больше и не меньше!! Они четко как никто другой понимают Ху из Ху (особенно ученые по современным финансам и экономике!!) . Это адекватнейший слой из всех слоев нашего Общества.  А вот чиновники не урвав куска для себя- даже пятую точку не поднимут.   

[garruchek]

Добавлю ещё от себя, что наши астрономы уже сдались! Что намного хуже, чем сидеть в казарме. Мы уже признались, что у нас техника хуже ,поэтому мы ни чего открыть не можем,  что западные журналы престижнее, что публиковаться нужно на английском языке(см. хотя бы пост Попова в теме о планетной астрономии). Пораженческое настроение--по моему мнению, причина всех наших неудач. И дело не только в финансировании, начинать надо с мышления.

Слава богу, пока не сдались. Несмотря на плохие телескопы, крошченую зарплату, моральный прессинг, наши астрономы работают, наблюдают, получают результаты, публикуются в хороших журналах, рассказывают о своей работе. Было время (конец 90-х, начало 2000-х, когда казалось, что все, приплыли, нет у нас астрономии. Но, снова поднялись, востановили, сами, что смогли, и возобновили работу.

[garruchek]

Да нет. Просто обычные пораженцы, таких агентами влияний делать не надо.

Пораженцы - те, кто бросил свой пост. А астрономы - не бросают. Вот кто у нас пятая колонаа - так это чиновники. Такую страну развалили.