Ученые и популяризация

[Golossvyshe]

И совершенно напрасно Вы стараетесь меня уязвить. Смысл?

Я только хочу показать читателям темы, что не всё, написанное Вами, имеет под собой материальное основание. Кое-что Вы для красного словца просто выдумываете.

Так я ж фантаст, мне по роду профессии положено. Хотя про книгу Галимова - увы, нет.

Впрочем, оставим. Я, собственно, отчего влез в эту тему - мне любопытно узнать побудительные мотивы трудящихся на ниве популяризации астрономии.

Вот зачем я пишу, я знаю. И деньги тут дело пятое, можете поверить - времена, когда с одного романа можно было строить больницы и школы в родной станице прошли безвозвратно, в наши дни иной таджик на стройке зарабатывает поболее.  Кто жаждет денег, идёт в похоронный бизнес. 

Зачем вы занимаетесь этим, господа учёные?
Не по той ли самой причине, что заставляет балерину днями напролёт потеть у станка, вместо того чтобы торговать пивом или сидеть в бухгалтерии? За копейки ведь танцует средняя балерина, прошу заметить.
Или зачем Фёдор Конюхов по году плавает на своей шлюпке без захода в порты?

Так что как бы разберитесь в себе, ребята. Это важно. А то про гонорары да про гонорары...

[lipaal]

Так что как бы разберитесь в себе, ребята. Это важно. А то про гонорары да про гонорары...

Академику Арцимовичу приписывают фразу -
«Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт».

[konstkir]

Так что как бы разберитесь в себе, ребята. Это важно. А то про гонорары да про гонорары...

Академику Арцимовичу приписывают фразу -
«Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт».

Зато это любопытство наиболее рентабельно  в истории общества.
И еще не вечер.

[garruchek]

Напишу ещё, пока остальные компетентные участники не обнаружили тему.

Я не согласен с тем, что общество что-то должно. Оно не должно никому и ничего, как никому и ничего не должна река. Общество просто есть. Платежеспособного спроса на научпоп оно само не создаст никогда.

Думаю, Вы не правы.
В советское время я с удовольствием покупал и Левантовского, и Климишина, и даже Шкловского «ВЖР» приобрёл. Библиотечку «Квант»  приобретал регулярно. Стоили брошюры копейки, а пищи для ума доставляли преизрядно.

Это сейчас академик Галимов желает за свой опус 2000 р. При наличии интернета-то, право, не ждал от академика такой наивности.
Хотя, возможно, это я наивен? При такой цене и полсотни проданных экз. уже существенный навар академику. Если, разумеется, тираж свёрстан ему бесплатно, в академической типографии на ризографе оттиснут да на казённой бумаге…

Помню я выписывал замечательные брошюры общества Знание, что ли. До сих пор на даче валяются - рука не поднимается выбросить. Про Вселенную, телескопы, галактики. Писали их ученые. И стоили копейки. Вот бы опыт возродить/перенять.

[garruchek]

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?page=Search

Дешевле 500р и намного

Ну вот, уже что-то.
Хотя в наше время нон-фикшен должен стоить менее 100 р, чтобы хоть как-то тягаться с интернетом. Условие крайне  трудновыполнимое, понимаю. Но что делать?

Это за роман читатель ещё готов отдать 200 р, дабы пошуршать страничками под кофе с коньяком. А 250 уже жмётся.

Давайте вместе потребует от ученых, чтобы они еще и приплачивали читателям, решившимся прочитать их заумную фигню. По-моему, это справедливо, ведь все ученые получают зарплату от налогоплательщиков.
 

[Forest]

\\И хотелось бы уточнить на каком то примере - про то, как выделяют деньги. Уже писалось - что мол все очень жестко распределяется, ни копейки в сторону. Но вот вопрос - кто так жестко распределяет? Кто определяет сколько выделить денег на приборы, сколько на новую оптику, сколько на компьютеры, сколько на освещение работы в различных источниках.... А то все жалуются что жестко распределяют - а фамилий нету конктретных.

[/quote]
http://zakupki.gov.ru/
Один из порталов госзкупок..Раньше результаты торгов быстро удаляли. Буквально через пару дней.
Сейчас не знаю.

[garruchek]

Зачем вы занимаетесь этим, господа учёные?

На это уже был ответ. Мы, ученые, занимаемся популяризацией, потому что мы наиболее сознательная часть общества, и понимаем, что без этого нельзя. Надо нести знания в массы, в этом никто из нас не сомневается. Вопрос только в том, а как нести, и за чей счет. Наши личные возможности в большой степени ограничивают наши усилия.

Но, считаю, что пытливый и заинтересованный читатель легко найдет любую информацию на сайтах наших обсерваторий, доберется до лекторского зала, когда мы периодически читаем там лекции, приедет в обсерватории на дни открытых дверей, чтобы лично послушать Дмитрия или Владимира (а в Пулково замечательные экскурсии для детей и взрослых проводит Игорь).

А в том, что большой процент населения не знает как, хотя бы в общих чертах, устроен мир, виноваты чиновники, убравшие из школ Астрономию. В этом первопричина начала скатывания нашего общества в безграмотность.

[Golossvyshe]

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?page=Search

Дешевле 500р и намного

Ну вот, уже что-то.
Хотя в наше время нон-фикшен должен стоить менее 100 р, чтобы хоть как-то тягаться с интернетом. Условие крайне  трудновыполнимое, понимаю. Но что делать?

Это за роман читатель ещё готов отдать 200 р, дабы пошуршать страничками под кофе с коньяком. А 250 уже жмётся.

Давайте вместе потребует от ученых, чтобы они еще и приплачивали читателям, решившимся прочитать их заумную фигню. По-моему, это справедливо, ведь все ученые получают зарплату от налогоплательщиков.
 

Это уже будет извращение.
Всегда был против графоманов, печатающихся за свой счёт.  Невозможно представить, чтобы токарь или сварщик доплачивали владельцу завода за право трудиться на его предприятии. 
В конце концов, мои книги пиратики растаскивают самостоятельно, мне и пальцем шевелить не надо. 

Однако и надеяться, что в наше время читатель будет покупать нон-фикшн за ту же цену или дороже "Гарри Поттера" явный наив.

Я не знаю, есть ли выход из такого положения. Возможно, следует просто распрощаться с бумажными публикациями и целиком переходить в инет. При этом, скажем, автору эл. брошюры, скачанной 500 раз, выдавать поощрительную премию (за счёт университета или др. варианты), если скачано 1000 - премия крупнее и т. д. Естественно, должны быть приняты меры против серфинг-программ, искусственно накручивающих посещаемость.

[lipaal]

Так что как бы разберитесь в себе, ребята. Это важно. А то про гонорары да про гонорары...

Академику Арцимовичу приписывают фразу -
«Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счёт».

Зато это любопытство наиболее рентабельно  в истории общества.
И еще не вечер.

Прежде чем это любопытство превратится в конкретную пользу - должна поработать огромнейшая армия инженеров, технологов, менеджеров, рабочих и проч.

Мы, ученые, занимаемся популяризацией, потому что мы наиболее сознательная часть общества, и понимаем, что без этого нельзя. Надо нести знания в массы, в этом никто из нас не сомневается. Вопрос только в том, а как нести, и за чей счет. Наши личные возможности в большой степени ограничивают наши усилия.

Но, считаю, что пытливый и заинтересованный читатель легко найдет любую информацию на сайтах наших обсерваторий, доберется до лекторского зала, когда мы периодически читаем там лекции, приедет в обсерватории на дни открытых дверей, чтобы лично послушать Дмитрия или Владимира (а в Пулково замечательные экскурсии для детей и взрослых проводит Игорь).

Вы наверное несколько перепутали - во первых, когда вас уже нашли и к вам пришли поспрашивать - это называется не "популяризация", а "разъяснения"/"лекция" и т.п.
По части "самой сознательной" - это вопрос очень спорный. Скорее уж "наиболее любопытная". По части "Надо нести знания в массы, в этом никто из нас не сомневается. " - можно принести, но подать так, что будет полный ноль.... Надо бы ещё научится разговаривать с народом, уважать то, что он хочет и чем интересуется, найти общий язык. А вот с этим у ученых-астрономов (кроме некоторых) - весьма тяжко.

А в том, что большой процент населения не знает как, хотя бы в общих чертах, устроен мир, виноваты чиновники, убравшие из школ Астрономию. В этом первопричина начала скатывания нашего общества в безграмотность.

Увы, но часто преподавание в школе - это не популяризация, а отбивание желания учить.

[Чиновник]

Достаточно написать красивый материал с красивой картинкой и разослать в СМИ. Надеюсь, наши ученые и популяризаторы науки(?) уже работают по этой теме с кометой Исон?

По подобным поводам не нужно что-то рассылать в СМИ. СМИ сами приходят и в очередь выстраиваются. "Скажите, это правда, что летит комета и мы все умрём?"

Московский планетарий, который собственно и призван, заниматся организацией популяризацией(ему на это и денег не мало дали) скорее всего устравивать наблюдения не будет.

М-м-м... Откуда такая уверенность?

Интересно, а как обстоят дела в других планетариях России?

Нормально обстоят.

Ведь какая возможность то для популяризации: эффектная комета, которую открыли именно в России. Показывай её народу и рассказывай о неё. Это не магнитар, тут и дядя Вася из ЖЭКа все поймёт.

У неё какая сейчас величина? Пятнадцатая?

Коротко о комете. Сейчас у неё величина 15. Но и я не писал о наблюдении её сейчас. Она будет яркой в ноябре-декабре, если не врут, прогнозы. А вот как раз в это время площадка планетария Московского, как говорится, у них на сайте не работает: "Дорогие друзья! Поздравляем вас с Международным днем Астрономии! И с радостью сообщаем вам, что 28 апреля для посетителей Планетария открывается Парк неба и Обсерватория, которые были закрыты на осенне-зимний период". 
 Судя по вашему ответу, в остальных планетарских обсерваториях та же ситуация???

[Forest]

Цитата: Golossvyshe от Сегодня в 14:01:26

    Зачем вы занимаетесь этим, господа учёные?

Современный человек не может называться Современным если он не знает элементарных законов Космоса. Обладание айпадом 5S, Порш кайеном и Домом в 300 квадратов-еще не показатель современности..Возможно-это показатели Застоя)

[Чиновник]

, что она должна следить за дорогой, а не за погодой.

Вот именно! У неё прямое нарушение должностных обязанностей. В СССР в каждом маршрутном автобусе висела табличка: "Не отвлекай водителя", а тут сам водитель отвлекался. Сравнение если честно не корректное, можно подумать, что вас от наблюдений тащат и на трибуну популяризировать астрономию

[Чиновник]

У меня один только вопрос. Если ученые по инструкции не занимаются популяризацией, то кто ей должен заниматься? В СССР были лекторы, которые ездили по стране. Кстати, Ален Хейл и Том Бопп, тоже после открытия колесили по США и выступали по поводу открытия своей кометы, хотя они вообще любители. Открыватели ИСОН планируют тур? Раз уж тут их представители начали себя расхваливать так пускай по существу вопрос выступят.
 И вообще, повод то какой у нас в РФ есть для поднятия престижа и популяризации астрономии.
 
 Такой ещё вопрос. Наверное, больше к владельцам астромагазинов, после 15 февраля был всплеск к покупки инструментов, книг и т.п.?

[Дмитрий Вибе]

Она будет яркой в ноябре-декабре, если не врут, прогнозы. А вот как раз в это время площадка планетария Московского, как говорится, у них на сайте не работает: "Дорогие друзья! Поздравляем вас с Международным днем Астрономии! И с радостью сообщаем вам, что 28 апреля для посетителей Планетария открывается Парк неба и Обсерватория, которые были закрыты на осенне-зимний период". 
 Судя по вашему ответу, в остальных планетарских обсерваториях та же ситуация???

Я не исключаю, что Московский планетарий может открыть площадку в исключительных обстоятельствах. Не исключаю этого и для других планетариев.

можно подумать, что вас от наблюдений тащат и на трибуну популяризировать астрономию

Вы думаете, я на трибуну откуда попадаю? С дивана перед телевизором?

Если ученые по инструкции не занимаются популяризацией, то кто ей должен заниматься?

Специальные люди должны заниматься.

[Чиновник]

1. Ну это ваше частное мнение. Даже сказать надежда и вера. Тем более вы не работник планетария. Вот хотелось бы их почитать.
2. Откуда? Не уж то вас среди ночи хватают во время наблюдений, заталкивают в воронок и везут на трибуну?
3. Ну это не ответ. Давайте назовём должности этих людей, а если таких должностей нет, то примерно назовём и попытаемся даже здесь создать инструкцию. А так же, где они должны числится и откуда брать информацию? Между прочим на комету, как там её...Панстарс, они исключения не делали.

[Чиновник]

Вот кстати в соседней теме нашёл я должность, которая должна заниматься популяризацией:
 

либо напрямую к помощнику директора по общественным связям. В последнем случае шансы выше

Это сказано про САО. Я так понимаю, что автор, который пишет там посты, явно не этот помощник. Вот и возникает вопрос, чем этот помощник занимается???

[Дмитрий Вибе]

1. Ну это ваше частное мнение. Даже сказать надежда и вера.

А Вы излагаете мнение, надежду и веру какой-то организации?

Давайте назовём должности этих людей, а если таких должностей нет, то примерно назовём и попытаемся даже здесь создать инструкцию. А так же, где они должны числится и откуда брать информацию?

В самом начале закрытой темы я дал ссылки на две своих колонки, где что-то подобное описал.

Между прочим на комету, как там её...Панстарс, они исключения не делали.

Так там и смотреть было не на что. Мы проводили наблюдения для детей из астрономического кружка и их родителей, но они совершенно не впечатлились.

[Чиновник]

1. Я излагаю мнение человека, который хочет прийти и посмотреть. Как рядовой пользователь. И для таких пользователей, как я создан планетарий. К сожалению, зная график работы астроплощадки, только в летнее время, я боюсь, что так и не смогу её увидеть.
2. Ну как всегда закрыли на интересном месте. Ну ссылки ссылками, а коротко их назвать.
3. Это частное мнение кружка, думаю надо показывать не для определенной группы, а для массовой публики.

[Дмитрий Вибе]

1. Я излагаю мнение человека, который хочет прийти и посмотреть.

То есть, такое же частное мнение.

2. Ну как всегда закрыли на интересном месте. Ну ссылки ссылками, а коротко их назвать.

http://old.computerra.ru/own/wiebe/685564/
http://old.computerra.ru/own/wiebe/697220/

Почитайте. Там немного букв.

[esemenko]

Это сказано про САО. Я так понимаю, что автор, который пишет там посты, явно не этот помощник. Вот и возникает вопрос, чем этот помощник занимается???

Правильно понимаете, я -- рядовой н.с. Помощник занимается тем, чем должен, в этом я Вас могу заверить. Более того, существенно сверх записанного в должностных инструкциях (спасибо чиновникам). Если конкретно, то все, что касается организации приездов посетителей обсерватории (не только ученых), организации общения со СМИ, организации выставок и выступлений сотрудников в других учреждениях (сам несколько раз ездил с лекциями) и т.д. -- это все у нас возлагается на помощника по связям с общественностью. Другое дело, как СМИ потом используют наши интервью, материалы и т.д.  И добавьте сюда удаленность САО от Москвы. Вот Вам и низкая активность на информационном поле. "Вещать" на форумах и заниматься другой подобной деятельностью -- это прерогатива отдельных индивидуумов, на уровне института для этого времени просто нет. Хотя у нас есть мысли о создании страницы обсерватории в соцсетях. "Добро" от руководства получено, но есть еще ряд нерешенных проблем. Да, и еще, что немаловажно, за информацию на сайте обсерватории отвечает у нас ученый секретарь. Так уж повелось.