Ученые и популяризация

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

  Прошу прекратить OFF-TOP - обсуждение третьих лиц.

[annakamenkova]

Cмотрим профиль Чиновник https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=47846
Предупреждений нет совсем. Т.е. он может писать сообщения.

У меня другая инфа, более точная.

[ivanij]

Но дело же не в этом.

Как раз в этом. Кроме того реформа РАН к данной теме не относится, и "по большому счёту"  более широкая.   

[annakamenkova]

Цитировать (выделенное)
Но дело же не в этом.
Как раз в этом.

ИМХО, Вы слишком много обрезали в цитате, поэтому суть поменялась:

Но дело же не в этом.
Гляньте резы опроса - менее 27% считают, что популяризация есть обязанность ученого.

Хотя в Законе (обобщенно - во всех нормативных актах) четко прописано - ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ, независимо от ведомсттвенной принадлежности.

Уточню. Ученые - на государственной службе.
Прописаны обязанности - их надо выполнять, а не требовать себе льгот и привилегий незаслуженных.

[lipaal]

Популяризация должна соответствовать передовым, на данный момент, исследованиям.

Ну Вы это как то зарезали популяризацию...
"""Популяризация науки — процесс распространения научных знаний в современной и доступной форме для широкого круга людей (имеющих определенный уровень подготовленности для получения информации).""""

То есть все что относится к научным знаниям - это все и надо популяризировать...
Ключевое в популяризации -

распространения научных знаний в современной и доступной форме для широкого круга людей

[lipaal]

Гугл - великая сила:

О!!!! суперистина и сверхнаучность - гугл!!!
Этак скоро будет "научно" писать диссертации по материалам гугла

[kismet]

Популяризация должна соответствовать передовым, на данный момент, исследованиям.

И далее - всё правильно излагаете.
Но дело же не в этом.
Гляньте резы опроса - менее 27% считают, что популяризация есть обязанность ученого.

Хотя в Законе (обобщенно - во всех нормативных актах) четко прописано - ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ, независимо от ведомсттвенной принадлежности.

И по комментам - те, кто ратует за поддержку месткома РАН, ратует и за то, что ученый не должен популяризировать.

Махновщина... Правовой нигилизм...
Явно перезрела реформа РАН, явно.
Давно пора разогнать этих плодовитых на отчеты...

Вы еще скажите, что это написано в конституции.   Правовой нигилизм здесь ни при чем. Ученый выступает как наемный работник. Ему платят за работу, а он ее выполняет согласно должностным обязанностям. Поэтому, можно понаписать многое, но если за работу не платят, то как можно требовать ее выполнения? И, есть РАН, нет РАН, ситуация не поменяется, до тех пор пока за эту конкретную работу не будут хорошо платить, и, не впишут ее в должностые обязанности.

[kismet]

Цитировать (выделенное)
Но дело же не в этом.
Как раз в этом.

ИМХО, Вы слишком много обрезали в цитате, поэтому суть поменялась:

Но дело же не в этом.
Гляньте резы опроса - менее 27% считают, что популяризация есть обязанность ученого.

Хотя в Законе (обобщенно - во всех нормативных актах) четко прописано - ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ, независимо от ведомсттвенной принадлежности.

Уточню. Ученые - на государственной службе.
Прописаны обязанности - их надо выполнять.

Вот именно. Но, ведь не прописаны четко и ясно, и никто не платит за эту работу.

а не требовать себе льгот и привилегий незаслуженных.

Ученые РАН этого и не требуют. Они просят только одного, чтобы от них отстали, и дали им спокойно делать свою работу - проводить научные исследования.

[kismet]

Cмотрим профиль Чиновник https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=47846
Предупреждений нет совсем. Т.е. он может писать сообщения.

У меня другая инфа, более точная.

То Вы не знаете ничего, то у Вас самая точная информация. Забавно

[kismet]

Гугл - великая сила:

О!!!! суперистина и сверхнаучность - гугл!!!
Этак скоро будет "научно" писать диссертации по материалам гугла

Во всяком случае я легко опроверг Ваше утверждение, что преподавателей ВУЗов нигде не готовят. Сходу нашел несколько организаций по подготовке и переподпоготвке преподавателей ВУЗов. Если Вам мало, я потрачу еще минуту и найду еще.

[annakamenkova]

Вы еще скажите, что это написано в конституции.   Правовой нигилизм здесь ни при чем. Ученый выступает как наемный работник. Ему платят за работу, а он ее выполняет согласно должностным обязанностям. Поэтому, можно понаписать многое, но если за работу не платят, то как можно требовать ее выполнения? И, есть РАН, нет РАН, ситуация не поменяется, до тех пор пока за эту конкретную работу не будут хорошо платить, и, не впишут ее в должностые обязанности.

Опять подставились.
Только РАНовские ученые требуют себе отдельных надбавок за то, за что они и так деньги получают.
Это как полицейский будет требовать отдельной платы за "держать" и надбавки за "не пущать".

А то, что в РАН словчили обязательное положение Закона (о популяризации науки) в должностные инструкции не вписать - это Вы правы.
Ловкачи...
В ВУЗах эта ответственность аж на ректоров возлагается:
2. Должностные обязанности

     Ректор _______________________________:
               (института, университета)
     2.1. Руководит     образовательной,    научной,    производственной,
хозяйственной и финансовой деятельностью ________________________________
                                            (института, университета)
в соответствии с Уставом ________________________________________________
                                    (института, университета)
и законодательством Российской Федерации.
http://truddoc.narod.ru/di/07/07.html
а в Уставе любого ВУЗа обязанность популяризации науки однозначно прописана (давала ссылку).

[kismet]

Вы еще скажите, что это написано в конституции.   Правовой нигилизм здесь ни при чем. Ученый выступает как наемный работник. Ему платят за работу, а он ее выполняет согласно должностным обязанностям. Поэтому, можно понаписать многое, но если за работу не платят, то как можно требовать ее выполнения? И, есть РАН, нет РАН, ситуация не поменяется, до тех пор пока за эту конкретную работу не будут хорошо платить, и, не впишут ее в должностые обязанности.

Опять подставились.
Только РАНовские ученые требуют себе отдельных надбавок за то, за что они и так деньги получают.

Покажите мне эти требования, чтобы я смог разделить Ваше негодование.

Это как полицейский будет требовать отдельной платы за "держать" и надбавки за "не пущать".

А разве это не так?

А то, что в РАН словчили обязательное положение Закона (о популяризации науки) в должностные инструкции не вписать - это Вы правы.
Ловкачи...
В ВУЗах эта ответственность аж на ректоров возлагается:
2. Должностные обязанности

     Ректор _______________________________:
               (института, университета)
     2.1. Руководит     образовательной,    научной,    производственной,
хозяйственной и финансовой деятельностью ________________________________
                                            (института, университета)
в соответствии с Уставом ________________________________________________
                                    (института, университета)
и законодательством Российской Федерации.
http://truddoc.narod.ru/di/07/07.html

М.б. дело не в ловкачестве, а в том, что кто-то из чиновников, готовивших эти инструкции, правильно понял, что ВУЗы ближе по своей сути к популяризации науки, чем ученые РАН. Но, в любом случае, тогда не надо требовать от ученых РАН выполнения того, что им не вменено в обязанности.

И, Вы так и не ответили на вопрос - если популяризацией уже активно занимаются ВУЗы, зачем к этому надо подключать еще и ученых РАН. Пусть лучше наукой занимаются. Просто потому, чтобы ученым ВУЗов было менее обидно? 

[annakamenkova]

Только РАНовские ученые требуют себе отдельных надбавок за то, за что они и так деньги получают.
Покажите мне эти требования, чтобы я смог разделить Ваше негодование.

Понятно.
Пишете, не приходя в сознание:

И, есть РАН, нет РАН, ситуация не поменяется, до тех пор пока за эту конкретную работу не будут хорошо платить, и, не впишут ее в должностые обязанности.

[kismet]

Только РАНовские ученые требуют себе отдельных надбавок за то, за что они и так деньги получают.
Покажите мне эти требования, чтобы я смог разделить Ваше негодование.

Понятно.
Пишете, не приходя в сознание:

И, есть РАН, нет РАН, ситуация не поменяется, до тех пор пока за эту конкретную работу не будут хорошо платить, и, не впишут ее в должностые обязанности.

Вы как-то путаете требования с идеями. Это лишь мое мнение о том, как лучше организовать работу. При этом примите во внимание, что сам я занимаюсь популризацией наших исследований совершенно бесплатно - т.е. ничего за это не требую.   

И, обращаю Ваше внимание на то обстоятельство, что

А то, что в РАН словчили обязательное положение Закона (о популяризации науки) в должностные инструкции не вписать

Т.е. согласно текущим должностным инструкциям ученые РАН не обязаны заниматься популяризацией. Т.е. даже если признать мою идею требованием, то за популяризацию они денег не получают и т.о. в моем лице требуют лишь платить за свою работу. Т.о. не понятно, чем здесь можно возмущаться.

[MC Именем]

Ответ простой. Никто никому ничего не должен. Ученые не должны популяризировать, а обычные люди не должны понимать.

Ну так если никто никому не должен - ну значит и бюджет на науку тратить никто не должен....

Так не тратьте. Не хотите кормить свою науку, будете кормить Петриков.

[MC Именем]

Этак скоро будет "научно" писать диссертации по материалам гугла

Между прочим - легко. На серверах гугл огромные массивы информации, которые требуют научной обработки.
В свое время смеялись над учеными, которые изучали звезды. Говорили, что их изучать, все равно не сможем их достичь, и узнать из чего они состоят. А сейчас ученые знают очень многое даже о их внутреннем строении.

[kismet]

Член-корр. Юрий Балега, директор САО РАН
http://www.gazeta.ru/comments/2013/08/14_a_5554741.shtml

Боюсь, что шарлатанство и средневековые взгляды, изливаемые сегодня на наших граждан с экранов телевизоров, имеют большее влияние на умы, чем результаты работы всех институтов.

Интересное наблюдение: пересчитанное на цену нефти финансирование института колеблется с 11-летним циклом, как солнечная активность. Последние два максимума мы имели в 1997 году, затем в 2008-м, после чего наступали периоды крутого спада. Следующий подъем ждем к 2019 году.

Проводимые же реформы напоминают замену и полировку эмблемы на старом потрепанном автомобиле, который давно уже не содержится должным образом.

[annakamenkova]

Член-корр. Юрий Балега, директор САО РАН
http://www.gazeta.ru/comments/2013/08/14_a_5554741.shtml

Так понимаю, Юрий Балега тоже популяризатор?
Или, наоборот, против того, чтобы уненые популяризировали?
Поясните, плиз.
Иначе - явный офф-топ.

[kismet]

Анна, Вы так торопитесь "наехать", что даже не прочли заметку по ссылке. Счастье отнюдь не в количестве постов

Цитирую:

"Я провожу много экскурсий на телескопе в нашей обсерватории для гостей из самых разных слоев и районов нашей страны. И очень часто в итоге кто-нибудь да задаст вопрос: «А кому все-таки все это надо, на что тратятся деньги?» И, как ни странно, когда уже все аргументы исчерпаны, лучшим ответом является следующий: «Знаете, я не могу вам все рассказывать: есть темы, которые нельзя обсуждать». И тогда все понимающе кивают головой: вот так бы и говорил, а то все — звезды, галактики, черные дыры, темная материя..."

Т.е. да, именно популяризатор.

Кстати, очень зря по ссылке не прошли - там очень красивое фото БТА

[polar]

http://theoryandpractice.ru/posts/7465-nashe-odinochestvo-vo-vselennoy--eto-nauchno-nablyudaemyy-fakt-intervyu-s-astrofizikom-sergeem-popovym

Свежее интервью. Немножко есть и про ученых и популяризацию