Ученые и популяризация

[kismet]

Кто может подсчитать поголовье  "ефрейторов от науки", (не соизволивших даже выучить законы Кеплера!!) и примазавшихся к ней!
Уверен, что их на порядок больше, чем чиновников. Именно они позорят науку своей дремучестью и молодец Медведев что реформой РАН хочет избавится от таких пустозвонов.

Ты снова не в той теме наезжаешь. Таких, как я - единицы. И, что значит примазавшихся? Что, кто-то за меня создавал нашу наблюдательную сеть, а потом передал ее мне в руки - на, поруководи?  Напомню, что начиналось все с пробных наблюдений 10-см телескопа АКД в Пулково, а почти все обсерватории бывшего СССР в то время не наблюдали. Я сам поставил себе задачу - хотя это было не в моих обязанностях (зав. радиоастрономической станцией "Медвежьи Озера") и не по моей специализации радиофизика. Вот, наверное, первая заметка про наш будущий проект  http://8-03.mysob.ru/news/economy/10923.html - по результатам моего доклада на международной конференции в 2003 году.

Мне тогда потребовались оптические наблюдения в подержку отработки метода РСДБ-локации. Чтобы попадать узким лучом РТ-70 в Евпатории по объектам нужны были уточняющие оптические наблюдения. Я копнул новое для себя направление оптической астрометрии и просто ужаснулся состоянию отечественной оптической астрономии. Я поисследовал вопрос, кого еще можно восстановить с наименьшими затратами, и кто согласен войти в команду, а потом сел и написал 2 заявки на грант. Причем одну на английском. А на эти гранты купил первые 8 ПЗС-камер нашего проекта. Отчет, который я написал по англоязычному гранту, сохранился http://lfvn.astronomer.ru/result/0000011/r000011.htm .

Тогда я собрал первую команду, из профессиональных астрономов, которая разработала для нас первый софт, поставила и запустила первые ПЗС-матрицы. Затем я стал искать источники финансирования нашего проекта (тогда он еще назывался ПулКОН). И, нашел их, и смог получить первую регулярную поддержку проводимых работ. Количество обсерваторий, входящих в наш проект, росло с каждым годом, потребовались и новые силы, и новые финансы.

Тогда я собрал новую команду, уже из любителей астрономии, с которой мы сейчас и выполняем основные наши работы. Поэтому, несколько странно слышать, что я примазался к своему собственному проекту, который создал с нуля.

Что касается теплого местечка, которое я якобы отстаиваю, то учти, что я занимают должность старшего научного сотрудника с окладом порядка 15 тыс. руб. Т.е., наоборот, вспоминается легендарное, что пролетариату нечего терять, кроме своих цепей.   Но, как раз цепей-то у нас и нет - в этом суть. Я отстаиваю не местечко, а свободу заниматься тем, что нам интересно, т.е. свободу научного творчества. 

И, странно слышать, что я пустозвон. Когда такое наворотили - десятки новых телескопов собственного производства (общее количество приближается уже к 70-ти) в 33 обсерваториях и наблюдательных пунктов, целые программные комплексы. Да одна новая, с нуля построенная обсерватория ISON-Kislovodsk чего стоит. Вот я выбираю место, вот вбит первый колышек, а вот уже павильоны с телескопами.

И, я уже писал, что реформа РАН практически нас не затронет, потому что наше финансирование идет откуда угодно, но только не через РАН. И, наш проект нужен нашей стране и всему миру, поскольку наши данные используются при  обсепечении безопасности космических полетов. Поэтому мы продолжим получать заказы, пока летают спутники. Но, конечно, нам станет тяжелее, если попытаются прикрыть РАНовские обсерватории в Уссурийске с ее филиалом в Благовещенске (только-только мы возродили закрытую Благовещенскую обсерваторию, и, на тебе, снова есть риск, что ее закроют) , на Терсколе, в Мондах. Придется зарабатывать еще больше денег, т.е. на нашу команду ляжет больше нагрузки. Но, справимся, куда деваться.  Отступать некуда - позади Москва Астрономия.

Но, мне совсем непонятно твои радость и злорадство от того, что якобы  наш проект закроется из-за реформы РАН. Помимо одесской обсерватории, где ты работаешь, нашу регулярную помощь и поддержку получает еще целая куча украинских обсерваторий - и Научный с Симеизом КрАО, и Ужгород, и Чугуев,  и Андрушёвка и немного Евпатория. Им без нас будет гораздо тяжелее. Или ты руководствуешься правилом, выбью себе глаз, чтобы у тёщи зять был кривой? 

[profi-s]

я занимают должность старшего научного сотрудника с окладом порядка 15 тыс. руб. Т.е., наоборот, вспоминается что пролетариату нечего терять, кроме своих цепей.

Не понятно почему ты отозвался?
Я просил компетентные органы озвучить цифру "ефрейторов от науки"! Ты что, считаешь себя таковым?
Что, верна поговорка " на воре шапка горит"?

[kismet]

я занимают должность старшего научного сотрудника с окладом порядка 15 тыс. руб. Т.е., наоборот, вспоминается что пролетариату нечего терять, кроме своих цепей.

Не понятно почему ты отозвался?
Я просил компетентные органы озвучить цифру "ефрейторов от науки"! Ты что, считаешь себя таковым?
Что, верна поговорка " на воре шапка горит"?

Это элементарно Ватсон, потому что ты больше ни на кого не наезжаешь 

И потому что ты снова помянул Кеплера с его законами 

Не забывай, что я ученый, и умею анализировать факты.

не соизволивших даже выучить законы Кеплера!!

Но, каждый твой глупый наезд позволяет мне еще немного рассказать о нашем проекте, и, тем самым, привлечь новых  соратников. Поэтому я не в обиде.
Опять же, я энтузиаст, и люблю свое дело, поэтому всегда рассказываю о нем с удовольствием 

[profi-s]

потому что ты снова помянул Кеплера с его законами  Не забывай, что я ученый, и умею анализировать факты.

Про ученого ты ЯВНО перегнул палку
Кроме твоей бесконечно однообразной научной шелухи, я ничего путного  не читал.  В моих кругах, тебя как ученого воспринимают с усмешкой .
У тебя есть статьи в специализированных журналах, где ты ОДИН автор ? Статьи, а не постеры, доклады, тезисы... !
И не смеши православный народ! Хотя у тебя вероятно вера другая... (иудаизм?)

[Pluto]

Комментарий администратора

profi-s получает +30% по пункту 3.1а и 3.1б

[Самодуров Владимир]

Мерзость. 

[kismet]

потому что ты снова помянул Кеплера с его законами  Не забывай, что я ученый, и умею анализировать факты.

Про ученого ты ЯВНО перегнул палку

Я всегда стараюсь называть вещи своими именами. У меня свыше 250 публикаций, сотни докладов на разных конференциях, в том числе пленарных и приглашенных. Мои заявки на гранты проходят с завидной регулярностью, и я всегда выполняю те научно-исследовательские работы, за которые берусь.

Кроме твоей бесконечно однообразной научной шелухи, я ничего путного  не читал. 

Ты что-то путаешься в показаниях, то пишешь, что совсем не читаешь, то, что читаешь. Определись. Самая страшная шелуха видимо в тех нескольких работах, где ты мой соавтор

В моих кругах, тебя как ученого воспринимают с усмешкой .

Пусть воспринимают, как хотят, я не обидчивый, лишь бы следовали моим рекомендациям, как до сих пор было (ты мне в личку напиши, кто усмехается, в следующий раз, когда они придут ко мне за помощью, я их слегка помучаю ). И, можно смеяться сколько угодно, но глобальные результаты нашего проекта так просто не спишешь со счетов.

У тебя есть статьи в специализированных журналах, где ты ОДИН автор!

Начнем с того, что у меня есть десятки статей в рецензируемых журналах, а в списке твоих публикаций к дисеру я нашел только одну, причем в украинском же журнале и с соавтором . Но, таки да, у меня есть статьи, где я один автор, пусть их и немного, поскольку я всегда стараюсь взять в соавторы побольше участников работ, в знак признательности за их помощь проекту. Вот и тебя когда-то брал в свои статьи, хотя ты не участвовал в их написании. Но тогда ты был скромнее и благодарнее.

[Pluto]

Комментарий администратора

Господа, давайте междуусобную ругань переносить в личку.

 

[kismet]

Прошу прощения, но на любую грязную ругань надо как-то отвечать. Иначе кто-то решит, что это правда.

Прошу перенести последние посты в тему про наш проект. Там они не будут офтопом.

[annakamenkova]

Поэтому, несколько странно слышать, что я примазался к своему собственному проекту, который создал с нуля.

Если всё это правда - первая проголосую, если Вас будут на Героя Кап. труда выдвигать (вроде Путин хочет возродить это звание).
Чесслово...

Но всё равно - оффтопите страшно, и в любой теме пиарите свои проект...

[kismet]

Поэтому, несколько странно слышать, что я примазался к своему собственному проекту, который создал с нуля.

Если всё это правда - первая проголосую, если Вас будут на Героя Кап. труда выдвигать (вроде Путин хочет возродить это звание).
Чесслово...

Дык, на нашем сайте изложена вся история - с моим вступительным словом
http://www.lfvn.astronomer.ru/intro.htm

Можно практически каждый шаг проследить - по новостям, докладам и публикациям.

Вот фото нашего первого собрания, как сети - я воспользовался конференцией, чтобы пригласить и будущих участников и будущих заказчиков. Я слева в синей рубашке с желтым бейджиком. А по правую руку от меня profi-s. Уже тогда он смотрел в сторону 
Взято вот отсюда http://lfvn.astronomer.ru/about_us/pulcop/index.htm

[annakamenkova]

Дык, на нашем сайте изложена вся история - с моим вступительным словом
http://www.lfvn.astronomer.ru/intro.htm

Можно практически каждый шаг проследить - по новостям, докладам и публикациям.

И цитируете только то, что Вам нравится. 
Вот и сейчас - ссылкой подтвердили мой тезис, который обрезали при цитировании:

Но всё равно - оффтопите страшно, и в любой теме пиарите свои проект...

[kismet]

Дык, на нашем сайте изложена вся история - с моим вступительным словом
http://www.lfvn.astronomer.ru/intro.htm

Можно практически каждый шаг проследить - по новостям, докладам и публикациям.

И цитируете только то, что Вам нравится. 
Вот и сейчас - ссылкой подтвердили мой тезис, который обрезали при цитировании:

Я отвечаю на вопросы. Во втором предложении не было вопроса, а только очевидное утверждение.

Но всё равно - оффтопите страшно, и в любой теме пиарите свои проект...

Я же этого никогда и не скрываю. Видимо, Вы торопились и не дочитали мой пост чуть выше – ответ 1341

Но, каждый твой глупый наезд позволяет мне еще немного рассказать о нашем проекте, и, тем самым, привлечь новых  соратников. Поэтому я не в обиде.
Опять же, я энтузиаст, и люблю свое дело, поэтому всегда рассказываю о нем с удовольствием 

Да, я специально стараюсь побольше про нас рассказывать. Ведь именно на Астрофоруме я нашел неисчерпаемый источник энтузиастов, новых идей, специалистов разного профиля. Недавно в наши ряды влился очередной астрофорумчанин, -Kosten-, сейчас он наблюдает в Кисловодске. Астрофорумчане и наблюдают в обсерваториях нашего проекта, и проектируют и изготавливают телескопы, монтировки и купола, а потом все это ставят и запускают в обсерваториях, и помогают управляться с таким огромным проектом, и зарабатывать для него деньги, и даже вести экономические расчеты. Но, проект растет, мы постоянно нуждаемся в новых соратниках.

С другой стороны, а что Вы видите плохого в моих рассказах? Я же говорю правду и точно по тематике нашего форума. Можно считать это одним из видов популяризации астрономии. Опять же, наш проект является постоянным источником астрономических новостей.

[annakamenkova]

С другой стороны, а что Вы видите плохого в моих рассказах? Я же говорю правду и точно по тематике нашего форума. Можно считать это одним из видов порпуляризации астрономии. Опять же, наш проект является постоянным источником астрономических новостей.

А я не имею права обсуждать действия модераторов.
Просто в правилах есть пункт насчет оффтопа...
Это значит, что в каждой теме вроде должны вести обсуждение только по теме.
Намёк понятен?

А дело действительно нужное делаете, никто не спорит...

[kismet]

С другой стороны, а что Вы видите плохого в моих рассказах? Я же говорю правду и точно по тематике нашего форума. Можно считать это одним из видов порпуляризации астрономии. Опять же, наш проект является постоянным источником астрономических новостей.

А я не имею права обсуждать действия модераторов.
Просто в правилах есть пункт насчет оффтопа...
Это значит, что в каждой теме вроде должны вести обсуждение только по теме.
Намёк понятен?

Приведите пример, когда я сам начинал про нас рассказывать? Сейчас это бывает очень редко (вот, то ли дело было на первых порах, несколько лет назад, когда я еще только начинал собирать свою команду ). Всегда я только отвечаю на чьи-то вопросы. В том числе, вот, на Ваши. Намёк понятен?

А дело действительно нужное делаете, никто не спорит...

Дык, тогда и надо про него еще больше рассказывать. Чтобы больше людей про него узнали, и пришли нам помогать, и чтобы вместе мы сделали еще больше. Это ж для всех будет хорошо - будет больше открытий, больше научных результатов, больше пользы для страны, будет больше развиваться отечественное телескопостроение и будут крепче стоять на ногах обсерватории бывшего СССР.

[lipaal]

Здесь идёт ясное обсуждение как и где популяризировать.

Да уж... печальная тема...
Вспоминается упоминание о Капице - который спрашивал съемочную группу - понятно ли он для них объясняет, понимают ли его неподготовленные люди.
Эта тема говорит о другом - "мы популяризуем, а вы ДОЛЖНЫ понимать, и не важно что не можете "въехать"".

Тема - где описано "популяризация на пальцах" - ни у кого не вызвала из ученых реакции - похоже их не волнует, понимают ли их - им главное высказаться....
P.S. Вот только Самодуров - хорошо "пахал" в направлении работы в понятных народу формах..
Было и научное и популяризаторские игры с детьми...

[kismet]

Ответ простой. Никто никому ничего не должен. Ученые не должны популяризировать, а обычные люди не должны понимать.

Но, если ученые, по своей инициативе пытаются что-то рассказать, то надо пытаться в этом разобраться. В конце-концов, доступно и просто всё рассказать - это талант, не каждому дано. Поэтому странно слышать, что Вы требуете этой искры божьей от каждого, кто занимается наукой. Так просто не бывает.   

И, я уже несколько раз приводил пример того, как ученые пытаются писать популярно http://hea.iki.rssi.ru/ru/index.php?page=popular

Вы хоть одну статью из этого списка попытались прочесть? Их все можно скачать прямо по ссылке. Интересно, хоть один из постоянно возмущающихся это сделал?
Торопитесь, пока РАН не разогнали и сайт не закрыли.

[annakamenkova]

Ответ простой. Никто никому ничего не должен. Ученые не должны популяризировать, а обычные люди не должны понимать.

Мдя...
Я знала, что в душе - Вы тоже, за разгон РАН!

Даже в уставе РАН прописано об обязанности популяризировать... Но вяло:

п) участие в популяризации и пропаганде науки, научных знаний и научно-технических достижений.
http://www.ras.ru/about/rascharter.aspx

И правильно! Не обязаны ученые отвлекаться сами знаете от чего!

Говорят (сами ученые даже пишут об этом, в Уставе РАН), учены всё-таки на службе, а не в частной лавочке подшабашивают...
Наверное, всё-таки должны кое-что кое-кому.

[lipaal]

Ответ простой. Никто никому ничего не должен. Ученые не должны популяризировать, а обычные люди не должны понимать.

Ну так если никто никому не должен - ну значит и бюджет на науку тратить никто не должен....
Ан нет... фиг там... требуете увеличения финансирования ... то есть ученым должны - а ученые фиг кому должны...

И, я уже несколько раз приводил пример того, как ученые пытаются писать популярно http://hea.iki.rssi.ru/ru/index.php?page=popular

Пытаться - не значит делать...
Если кто-то обычный  будет пытаться делать что-то, но спроса не будет - он будет голоден и разорится....
А ученым - надо ещё и финансирование увеличивать - за попытки?

[lipaal]

Ответ простой. Никто никому ничего не должен. Ученые не должны популяризировать, а обычные люди не должны понимать.

Даже в уставе РАН прописано об обязанности популяризировать... Но вяло:
........
Наверное, всё-таки должны кое-что кое-кому.

Вот в этом то и проблема - большинство нынешних "советских ученых" живет по каким то своим "внутренним понятиям" - причем за счет внешних...