A A A A Автор Тема: Мы убедились в присутствии инопланетян на Земле, последствия...  (Прочитано 7455 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FantomAS

  • *****
  • Сообщений: 740
  • Благодарностей: 5
  • ПРИВЕТ ВАМ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ!
    • Сообщения от FantomAS
Это ближе все к маниловским мечтам и рассуждениям. Если нет следов чужих за предыдущие миллиарды лет, то не приходится мечтать о контакте на 100 лет вперед. И он бессмысленен на таких расстояниях. А фантазировать  о  0-пространстве, доля фантастов и некоторых увлекшихся красотой ОТО ученых.
Это же касается некоторых мировых программ. Все по Шкловскому.
Ну за миллиарды лет следы возможно где-то и есть. И если даже что-то конкретное обнаружится, то на это сразу будет наложен гриф"секретно". Простому народу необязательно знать такие вещи (это не мое мнение). Возможно и уже что-то есть, но не про нашу честь.
времена не выбирают , в них живут и умирают .

Omni-120XLT,  ЗРТ-457, детский пластмасовый бинокль

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 577
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Это ближе все к маниловским мечтам и рассуждениям. Если нет следов чужих за предыдущие миллиарды лет, то не приходится мечтать о контакте на 100 лет вперед.
Даже если поделить 100 на несколько миллиардов, получим ненулевую вероятность и предмет для обсуждения. Но реальная вероятность другая, она может быть много ниже или много выше. Мы не знаем. Мы можем только попытаться представить нашу реакцию на такое явление.

Цитата
И он бессмысленен на таких расстояниях. А фантазировать  о  0-пространстве, доля фантастов и некоторых увлекшихся красотой ОТО ученых.
Это же касается некоторых мировых программ. Все по Шкловскому.
Шкловский произвольно свёл к минимуму среднее время жизни цивилизации. Мне представляется, что раз возникнув где-то, таковая с ненулевой вероятностью будет существовать миллиарды лет, исследуя потихоньку окружающее пространство (не обязательно как саранча утилизируя, исключая зарождение новых цивилизаций). Это не противоречит никаким сегодняшним знаниям, не требует дополнительных допущений.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 577
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Да, вот сразу для тех, кто скажет, мол им будет неинтересно общаться, они за миллиарды лет уйдут далеко вперёд: зарежьте сами себя сначала бритвой Оккама, прежде чем применять её к другим. Современные знания не позволяют предположить, что некая цивилизация может уйти далеко вперёд технически - это вещь в себе, по определению  ;D И так действительно может оказаться.
Причём это не менее вероятное предположение, чем сверхсветовая телепортация или параллельные миры. Но, повторяю, с точки зрения "бритвы Оккама" в отличие от двух последних совершенно правильное.
Carthago restituenda est

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 641
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Думаю с того, что раз уж они не сьели друг друга достигнув высокого развития своей цивилизации... Но не факт. Я же и написал, чтобудем надеятся, но ничего не утверждал.
Они достигли именно потому, что съели. Кого съели - тот не достиг.
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Nucleosome

  • Гость
Это не противоречит никаким сегодняшним знаниям, не требует дополнительных допущений.
увы - вымершие виды и сгинувшие цивилизации...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 577
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Животные - не в счёт. Они "генномодифицируются" только естественным путём, отбором. Есть конечно среди прочих опасностей та, что мы может никогда не научимся себя и окружающую земную природу совершенствовать. До состояния возобновляемой, стабильной системы. Но оценить вероятность этого мы сейчас не можем. Значит это лишь угроза, а не 100% перспектива.

Сгинувшие цивилизации? Есть цивилизации и есть Цивилизация. Последняя у нас одна на всех. Кто бы ни ассимилировался, они все внесли вклад в общую копилку.
Carthago restituenda est

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Согласен. Ассимиляция не есть геноцид. А пришельцев, иже появятся, надо вышибать с Земли всеми способами. Так безопаснее ДЛЯ НАС. IMHO.
С уважением.
С уважением. Олег

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 577
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Не исключено, что они не хотят "проявляться" именно по симметричной причине - так безопаснее ДЛЯ НИХ.
Но я оптимист, надеюсь что никто не будет бояться. Ибо если присутствие остро необходимо - оно будет, и отбрыкаться не удастся. Сделают что хотят. Если смогут (что не 100%, только 99 в периоде, есть варианты). Ну и обратное влияние возможно только в случае их крайней слабости, когда уже почти "до ручки"... Или скорее настолько СКУЧНО. Лишь бы что-нибудь новое и необычное (если найдут в нас), хоть какая-то движуха, пусть даже с реальной вероятностью суицида.

А если не необходимо, а так... Просто интерес. На него вся надежда. На то, что есть ИНТЕРЕС, как самоценное явление. Пусть не у цивилизации в целом, а у отдельных скучающих или нуждающихся в чём-то её представителей.
Carthago restituenda est

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Несанкционированное глушение всех частот.
Ну, это мелкое хулиганство. ВЦ найдут себе для общения равных по уровню технического развития. 
Голосом Дроздова: А теперь, давайте просто понаблюдаем за ними...

Оффлайн БСН

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от БСН
    • Планеты солнечной системы
Во-первых, уверены ли вы, что инопланетяне не объявлялись и не объявляются? Может быть, люди их просто не замечают, или, если и замечают, не воспринимают как реальный факт?
Во-вторых - а зачем инопланетянам объявляться на Земле? С точки зрения высокоразвитой инопланетной цивилизации люди неразумны, и не смогут воспринять их появление адекватно. Взять, например, популярные представления о пришельцах, которые можно увидеть по телевизору. У многих ожидания от контакта похожи на боязнь дикарей из первобытного племени - что вот сейчас придут более сильные дикари и отнимут их каменные топоры и шкуры. Человечество просто не достигло того уровня, чтобы быть способным вступить в контакт с высокоразвитой цивилизацией.

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Человечество просто не достигло того уровня, чтобы быть способным вступить в контакт с высокоразвитой цивилизацией.
Это факт. Мы ведь действительно не можем вступить с ними в контакт. Более того, мы не уверены, что они вообще существуют.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 577
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
То, что они не хочуть, а также то, что их нет, не могут и т.д. - рассуждения не по теме.
По теме же вообще трудно рассуждать, т.к. сначала надо представить как это может быть.
Например объявилось что-то вроде Альфа, дало кому-то интервью с доказательствами что оно не кукла, и это удалось показать на телевидении. Это уже будет сложно замять. Особенно если существо способно контролировать свою безопасность от спецслужб. Допустим большинство ещё не верит, но ряд медицинских работников освидетельствовали, подтвердили.
Его надо вытуривать, изолировать? Но допустим оно этого не хочет, и это невозможно технически.

Насчёт всяких соображений "они бы не стали", "мы ещё не готовы", так индивидуальное мнение существа или организации может не совпадать с общим, рациональным. И не уследили, либо не стали мешать. Почему обязательно с их стороны запрещать подобные действия "своим"? Только если это может быть крайне опасно для нас самих, сорвёт какую-то выгоду для них от нашего "самостного" развития в будущем. Или есть реальная опасность, что используя знания одного существа, сигнала или экспедиции, мы можем быстро и неконтролируемо их "догнать и перегнать". По-моему и то и другое несколько натянуто. И не по теме.
Carthago restituenda est

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
То, что они не хочуть, а также то, что их нет, не могут и т.д. - рассуждения не по теме.
С темой эти рассуждения связаны вот как: возможно, мы их обнаружим сами. 
Этому будет предшествовать какой-то научно-технический прорыв.  Мне кажется, этот сценарий более вероятен, чем выступление инопланетян по телеку. Потому что они это могли, но до сих пор не сделали и еще потому, что в бескрайней Вселенной можно найти себе  равных собеседников, вместо того, чтобы пугать детей.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 577
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Возможно. Но я не вижу связи.
И неопределённой, небольшой вероятности выступления по телеку это никак не отменяет.
Такая возможность кстати представилась лишь недавно, меньше ста лет назад. До этого и концепий таких не было, разве что кое-кто марсиан уже ждал.
Но конечно, это похоже на то, как Полиграф Полиграфычу дали всё-таки отдельное жильё, и профессор Преображенский пришёл его жизни учить. Однако в жизни всякое бывает...
Carthago restituenda est

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 640
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Сам факт явления инопланетян стоит не менее десятков, если не сотен миллиардов долл., если принимать во внимание лишь бухгалтерию. И можно даже не выступать по телевизору - нам достаточно просто убедиться, что они есть. ;)
Судите сами - сразу подтверждается тезис о том, что жизнь не исключительное явление. Плюс то, что жизнь имеет своим закономерным итогом появление разума. Плюс то, что по крайней мере некоторые цивилизации не погибают от детских болезней и выходят в дальний космос. Плюс подтверждение  возможности сверхсветовых коммуникаций. Плюс опровержение тезиса о самоизоляции вследствие отсутствия интереса к "братьям". Плюс отсюда - утверждение о существовании "великого кольца".
Получение даже части этих сведений самостоятельно, усилиями земных астрономов, будет стоить колоссальных денег ("Дарвин" - первый, простейший и наиболее дешёвый инструмент на этом пути) и не менее 50-60 лет по времени. Вернее всего, гораздо больше.

Оффлайн Uldemir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Uldemir
Последствия будут самые серьезные.
Во-первых рухнет тысячелетиями взлелеянный миф об исключительности человечества. Мы окажемся не более чем папуасами на "далеком острове" и это вызовет жуткий комплекс неполноценности у всей цивилизации.
Во-вторых. У товарищей пришельцев  окажется совсем не демократично-рыночный строй, а нечто совсем-совсем иное социально-политическое устройство. И тогда все наши социально-политико-экономические доктрины оказываются  первобытными, примерно тем же самым, что родо-племенной строй папуасов.
В-третьих, все "хозяева" нашей цивилизации, все правительства, финансовые структуры и т.д. вдруг оказываются не самыми сильными, а всего лишь туземными царьками перед лицом неизмеримо более могущественной силы, и полностью зависимыми от их милости. Даже если пришельцы не будут вмешиваться в наши дела - все равно, а вдруг передумают и вмешаются?  "Хозяивам жизни" придется теперь постоянно жить под домокловым мечом.
В-четвертых.  С традиционными религиями сразу можно прощаться. По крайней мере с христианством, исламом и иудаизмом. Буддизму, дасосизму и т.д.  скорее всего ни чего не будет. Кроме того возникнут множество новых культов, связханных с пришельцами. Что-то вроде "культа карго"  8)   

Так что последствия - это культурологический, мировоззренческий, цивилизационный шок. Не исключено, что наша цивилизация вообще прекратит свое существование в том виде, в каком мы ее знаем сейчас.
Правда всегда неправдоподобна (Ф.М. Достаевский)

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Uldemir, очень правдоподобно! Поэтому, если они вдруг явно о себе заявят, первый вопрос: Зачем?
Установить контакт с братьями по разуму?  Они уже в контакте с другими ВЦ.
Им нужна эта планета? Для этого не нужно официальных заявлений.
Если уж выступят, значит баста! Власть переменилась!

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Последствия будут самые серьезные.
Убедительно.
Может они поэтому и не кажуть свои зеленые морды. чтобы нас не расстраивать.
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2010 [02:58:39] от andi »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 577
  • Благодарностей: 190
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Настоящий Ульдемир рассуждал бы чуть по-другому :)
Поглубже. Додумал бы "за них" кое-что. Насчёт царьков и строев, взаимосвязей. Но это фантастика, никто пока такого не "додумал".
Carthago restituenda est

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 43 723
  • Благодарностей: 1397
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
С какой стати прощаться с религиями. Вон Ватикан размышляет, крестить инопланетян или нет.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio