A A A A Автор Тема: Мы убедились в присутствии инопланетян на Земле, последствия...  (Прочитано 7456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 221
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Во-вторых. У товарищей пришельцев  окажется совсем не демократично-рыночный строй, а нечто совсем-совсем иное социально-политическое устройство. И тогда все наши социально-политико-экономические доктрины оказываются  первобытными, примерно тем же самым, что родо-племенной строй папуасов.
Социально-политическое устройство - производная от экономического. Если папуасы будут знать о существовании белого человека, но никакой торговли с ним не вести (т.е. основой их экономики будет оставаться примитивное земледелие и/или охота), строй у них сохранится тот же самый - первобытно-общинный.

Цитата
В-четвертых.  С традиционными религиями сразу можно прощаться. По крайней мере с христианством, исламом и иудаизмом.
Почему? Переживали и не такое. Где в Библии (Торе, Коране) прямо говорится, что иных цивилизаций не существует? ;) Энтузиасты-интерпретаторы смогут даже найти соответствующие места в священных текстах, намекающие на множественность обитаемых миров. Ну а совсем уж упёртые ортодоксы могут считать инопланетян порождениями диавола.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Вышибать, однозначно. А лучше попытаться создать у них впечатление, что в эту область летать абсолютно не интересно и страшно опасно (вроде чёрной дыры - никто не вернулся). Иначе, следом за исследователями явятся торгаши и солдаты. Результат предсказуем.
Цена вопроса велика. Для нас.
С уважением.
С уважением. Олег

Оффлайн Uldemir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Uldemir
Поясню насчет религии.
У инопланетян религии не окажется, скорее всего, ибо это чисто человеческое изобретение.
Так вот, когда это выяснится, для наших религий возникает такая проблема: почему разумные существа не исповедуют ни какой религии, и ни чего не знают ни об Аллахе, ни Иисусе, ни Йегове? Значит им бог не дал своего откровения? А почему не дал?  Выводы:  либо бога не существует, либо он по каким-то причинам "не хочет иметь дела" с этими инопланетянами.  В первом случае религии, проповедующие веру в единого бога-вседержителя (авраамические религии) теряют свой основополагающий постулат. Во втором остается лишь провозгласить пришельцев "порождением сатаны", а это значит поставить свою веру "в оппозицию" к пришельцам. Пусть пришельцами это по барабану, они эту анафему скорее всего проигнорируют. Но дело в том, что пришельцы это реальная сила, а ссорится с реальной  силой (властью) те кто возглавляют религиозные структуры ни когда не хотели. Они предпочитали с сильными сотрудничать.
Поэтому для религий тут возникает практически неразрешимая дилема. 
 
Правда всегда неправдоподобна (Ф.М. Достаевский)

Оффлайн VitaliyАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 43 723
  • Благодарностей: 1397
    • Сообщения от Vitaliy
    • Два стрельца
А папуасы разве знают (знали) об Алахе и т.д.. Нет. Из этого же ни сделали выводы, что они бесы или Бога нет. И срочно их отмиссионеровали. А если инопланетяне не знают, то тоже миссионерить их.
Религия эта быстрей всего штука присущая вообще разуму.
Добро пожаловать на сайт Два стрельца http://www.shvedun.ru/
Телескоп Добсона 8" (203мм) по кличке "Карандаш", Advanced C9¼-SGT XLT, Celestron NexStar 5 SE
Видео Мой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/user/VitaliyShvedun
Мои 3D модели https://www.thingiverse.com/vitaliysh/designs
Дзен https://dzen.ru/vitaliysh
Rutube https://rutube.ru/channel/308317
Telegram https://t.me/hobby_3Dprinter_radio

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 844
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Или объявить против НИХ Крестовый поход, Газават, ну и Армагеддон  :laugh:
С уважением
С уважением. Олег

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 221
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Согласен с Виталием, вряд ли религия - это чисто человеческая придумка. Хотя уровень религиозности обратно коррелирует с интеллектом. Так что если инопланетяне перешли на новый уровень восприятия, их скорее всего эти проблемы уже не волнуют. Но когда-то волновали.

Могут посчитать, что у них не было грехопадения, и следовательно Спаситель им был не нужен. Эта тема довольно активно обыгрывается в фантастике, например у Лема ("Фиаско").
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Хотя уровень религиозности обратно коррелирует с интеллектом. 

Не согласен, вспомните таких религиозных мыслителей как Флоренский, Бердяев, Розанов.
А с другой стороны  - воинствующие Шариковы: " Космонавты в космос летали, а Бога не видали"

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 221
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Есть частные случаи, и есть статистика. Статистика неумолима :) Что конечно никак не отменяет тот факт, что многие выдающиеся люди были верующими.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
А что, есть такая статистика?  В любом случае, человеческий интеллект в обозримом прошлом - величина постоянная, поэтому вряд ли инопланетяне будут интеллектуальнее нас.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 221
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
В прошлом - да, но линейные экстраполяции в будущее не работают, потому что прогресс идёт по экспоненте или даже гиперболе. Скорее всего, для братьев по разуму мы окажемся братьями меньшими...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Не путайте прогресс и интеллект: прогресс ускоряется, а интеллект стоит на месте.
Уровень образованности населения растет, а уровень интеллекта - нет.  Еще вопрос, что это за уровень: охват все шире, а качество все ниже.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 221
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Пока - нет. Пока мы не можем изменять себя. Но недалёк тот день.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Пока - нет. Пока мы не можем изменять себя. Но недалёк тот день.
  Может ли разум создать что-то более разумное, чем он сам? Нет ли тут принципиального ограничения? Например, вычислительные возможности компьютеров растут - но возможен ли качественный скачок?  Ваша вера, Olweg - на сегодняшний день лишь вера, сродни религиозной.

Допустим, человек-киборг будет обладать вычислительными мощностями компьютера - будет ли он умнее нас?
Мы уже сейчас - киборги, только компьютеры находятся не внутри нашего организма, а снаружи.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Может они поэтому и не кажуть свои зеленые морды. чтобы нас не расстраивать.
Навеяли. Что бывает, если показать зелёную морду даже с лучшими намерениями. Ли Брекетт, "Все цвета радуги":
http://lib.ru/INOFANT/BREKETT/raduga.txt_Ascii.txt
"...Посмотрите, зеленые ниггеры!.." Флин рассматривал двухэтажные и одноэтажные дома и пробовал представить себе жизнь за этими деревянными и кирпичными стенами..." (с)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 221
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Ваша вера, Olweg - на сегодняшний день лишь вера, сродни религиозной.
Я не верю, только предполагаю, и на самом деле рад бы ошибиться в своих предположениях. Ну то есть конечно усовершенствованный человек - это хорошо. Отменное здоровье, долгий срок экспл жизни (пара-другая сотен лет), проапгрейденный интеллект. Но это только первые шаги в процессе, остановить который будет никому не под силу. Особого оптимизма мне такие перспективы грядущего не внушают.

Цитата
Может ли разум создать что-то более разумное, чем он сам?
Не вижу никаких преград для этого. Для этого достаточно понимания устройства "железа", на котором работает наш разум.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 998
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
"...Посмотрите, зеленые ниггеры!.."
Какие, однако, эпические произведения публикует "Юный техник" !

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Какие, однако, эпические произведения публикует "Юный техник" !
Прочёл ещё первоклассником. Потрясло. :) Убедился, что расизм и ксенофобия - это плохо. :)

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 221
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Допустим, человек-киборг будет обладать вычислительными мощностями компьютера - будет ли он умнее нас?
Мы уже сейчас - киборги, только компьютеры находятся не внутри нашего организма, а снаружи.
Будет. Но только в тех областях, к которым сможет приложить эти дополнительные мощности. Тут конечно есть ещё такая вещь как креативность, которая в какой-то степени и есть мера интеллекта. Человек может быстро считать, но быть туп как пробка в принятии решений. Расширением мозга за счёт перифирии это не вылечить (он просто научится считать ещё быстрее :)), тут понадобятся более радикальные изменения. И я думаю, что со временем они станут возможны. А где спрос - там и предложение.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Whale

  • *****
  • Сообщений: 1 815
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Whale
Повышать креативность мы умеем уже сейчас при помощи стимуляторов - чай, кофе, никотин, алкоголь.... корче говоря,  допинг. Но есть предел креативности - дальше наступит безумие. Показатель ума - мышление, а оно подчиняется законам логики. Наше мышление ограничено правилами рассуждений, умозаключений, проверки истинности и ложности суждений. Чтобы стать качественно умнее, нам понадобится какая-то супер-логика, со своими правилами.  Но мы не в состоянии обнаружить ее средствами нашего мышления - вот и замкнутый круг, предел познавательных возможностей.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 221
  • Благодарностей: 460
    • Сообщения от Olweg
Логика не изменится, повысится скорость обработки информации и принятия решений на её основе - они и являются показателями интеллекта. Произойдёт ли при этом качественный переход? Наверное, нужно самому стать сверхразумом, чтобы на это ответить.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm