ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
ИИ это ничто, есть гораздо более мощные силы чем любые супермашины
Может, мы благополучно поубиваем друг друга, а биосфера Земли позволит появиться еще одному разумному виду?
Но я не считаю, что моя жизнь, существование человечества или биосфера Земли могут быть оправданы созданием ИИ и ничем другим. Потенциально бессмертная механическая тварь, взявшая от нас только математику и физику, мне заранее глубоко безразлична. Чем позже она будет создана - тем лучше. По крайней мере, та механическая тварь, которую Вы тут рисуете (реально ни Вы, ни я не можем заранее знать, каким именно будет этот ИИ). Мысль о тупой экспансии во все стороны, экспансии, которая выжигает все, до чего может дотянуться, и оставляет за собой ровный асфальт, вызывает во мне отвращение (даже если это наша экспансия). Я не утверждаю, что это невозможно - в конце концов, есть же племена, живущие подсечно-огневым земледелием. Но я не хочу в этом участвовать ни в качестве жертвы, ни в качестве победителя. И если в будущем в результате "культурной эволюции" выживет только этот мем и только эта линия поведения - мне плевать на это будущее, пусть оно строится без меня. Это та вечность, в которой мне совершенно не хотелось бы быть даже в виде памяти.
Может быть, единственной ценностью для иных форм жизни будет как раз мир чувств, то общее что есть у человека и ,по меньшей мере, высших животных. И хочется надеяться, что и у них тоже.
Цитата: Darth Sirius от 03 Дек 2011 [00:45:36]если ценностью объявить то, что объединяет разумных с неразумными - чувства, эмоции, а не отличает одних от других - то это означает фактическое отрицание разумности как какой-либо ценности и, соответственно, адекватное целеуказание будет не "вперед, в космос", а "назад, в пещеры и на деревья".
если ценностью объявить то, что объединяет разумных с неразумными - чувства, эмоции, а не отличает одних от других - то это означает фактическое отрицание разумности как какой-либо ценности и, соответственно, адекватное целеуказание будет не "вперед, в космос", а "назад, в пещеры и на деревья".
Цитата: Anatoly от 03 Дек 2011 [12:54:57]если ценностью объявить то, что объединяет разумных с неразумными - чувства, эмоции, а не отличает одних от других - то это означает фактическое отрицание разумности как какой-либо ценности и, соответственно, адекватное целеуказание будет не "вперед, в космос", а "назад, в пещеры и на деревья".Не совсем так. Тогда смысл разума - чтобы этому "общему" давать больше свободы от [материальных] ограничений - был ведь в истории и каннибализм ради выживания, а с ростом прогресса точно так же должно исчезнуть и убийство высших животных ради пищи. Без разума тут никак, но разум, нигилистически относящийся к чувству, вполне может направить себя и в деструктивном направлении.
Потенциально бессмертная механическая тварь, взявшая от нас только математику и физику, мне заранее глубоко безразлична. Чем позже она будет создана - тем лучше.
Я думаю, что люди никогда не полетят к звездам.
Я думаю, что рано или поздно ИИ будет создан.Но я не считаю, что моя жизнь, существование человечества или биосфера Земли могут быть оправданы созданием ИИ и ничем другим. Потенциально бессмертная механическая тварь, взявшая от нас только математику и физику, мне заранее глубоко безразлична.
Мысль о тупой экспансии во все стороны, экспансии, которая выжигает все, до чего может дотянуться, и оставляет за собой ровный асфальт, вызывает во мне отвращение (даже если это наша экспансия). Я не утверждаю, что это невозможно - в конце концов, есть же племена, живущие подсечно-огневым земледелием.
Мне не нужны ВЦ, чтобы увидеть чужой разум. Я открываю клетку, беру оттуда Геру, Алису и Ленор и вижу разум у них в глазах Совсем несложный, мимолетный (крысиный век недолог), любопытный, дружелюбный, смелый. Может, мы просто неудачная попытка?Может, мы благополучно поубиваем друг друга, а биосфера Земли позволит появиться еще одному разумному виду? С учетом большого количества условно-разумных вокруг нас, я думаю, за этим дело не станет. Еще 10-20 миллионов лет, и...
Цитата: vika vorobyeva от 05 Дек 2011 [00:09:17]Цитата: Anatoly от 04 Дек 2011 [23:05:49]пожалуй, не соглашусь - в общем случае взаимоотношения между рабом и господином (логически завершенное воплощение социальной иерархии) вполне могут затрагивать эмоциональность, но "любовь" к "подчиняющему" считается вроде как психопатологичной также как и любовь к "подчиненному" - и, соответственно, и для психики и для разума являются деструктивными.Какое-то у Вас странное представление о социальной иерархии...В стае животных (и людей) всегда есть вожак - тот, кто сильнее и умнее остальных, тот, кто принимает решения и (если он правильный вожак) за них отвечает. В обязанности вожака входит организация деятельности стаи (например, охоты), отражение атаки конкурирующих групп, разруливание конфликтов между членами группы и т.д. Вожак - это прежде всего ответственность. За это он, естественно, получает больше еды, самок и прочие бонусы. а я бы сказал, что у Вас очень позитивные и потому, ИМХО, слишком идеализированное представление о вожаках вообще и стайных законах в частности - сразу вспоминается нечто типа "строгий, но справедливый" из "Убить дракона" или из речей идеологов культа личности и тп...ИМХО, иерархия власти строится только лишь силовым методом. "Делегирование полномочий и ответственности" - это не стая, а химерический "демократический централизм" А про реальные законы иерархии стаи ИМХО практически исчерпывающе выразились Стругацкие в "Трудно быть богом", помните?" ...Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими". - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я. - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их. Будах перестал улыбаться. - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым. - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого. "
Цитата: Anatoly от 04 Дек 2011 [23:05:49]пожалуй, не соглашусь - в общем случае взаимоотношения между рабом и господином (логически завершенное воплощение социальной иерархии) вполне могут затрагивать эмоциональность, но "любовь" к "подчиняющему" считается вроде как психопатологичной также как и любовь к "подчиненному" - и, соответственно, и для психики и для разума являются деструктивными.Какое-то у Вас странное представление о социальной иерархии...В стае животных (и людей) всегда есть вожак - тот, кто сильнее и умнее остальных, тот, кто принимает решения и (если он правильный вожак) за них отвечает. В обязанности вожака входит организация деятельности стаи (например, охоты), отражение атаки конкурирующих групп, разруливание конфликтов между членами группы и т.д. Вожак - это прежде всего ответственность. За это он, естественно, получает больше еды, самок и прочие бонусы.
пожалуй, не соглашусь - в общем случае взаимоотношения между рабом и господином (логически завершенное воплощение социальной иерархии) вполне могут затрагивать эмоциональность, но "любовь" к "подчиняющему" считается вроде как психопатологичной также как и любовь к "подчиненному" - и, соответственно, и для психики и для разума являются деструктивными.
...В этих словах Стругацких сквозит полная гуманитарщина....Скрытно подкинуть технологические улучшения ,возможные на существующем уровне.И главное, подкинуть НАУКУ...... А дальше дело пойдет само.... А серые Реба --- это всего-лишь рябь истории...
Цитата: Проходящий Кот от 05 Дек 2011 [12:10:10]...В этих словах Стругацких сквозит полная гуманитарщина....Скрытно подкинуть технологические улучшения ,возможные на существующем уровне.И главное, подкинуть НАУКУ...... А дальше дело пойдет само.... А серые Реба --- это всего-лишь рябь истории... вполне может быть, что оно и "само пойдет" - вот только скорее всего вот туда:"...Проволока с колючками. Зачем? Скотный двор от волков… Молодец! Сую руку дв-ва! Что? Умнейшая штука — мясокрутка называемая. Зачем? Нежный мясной фарш… Молодец! Сую руку — три! Что? Г-горючая вода… Зачем? С-сырые дрова разжигать… А?! [...] ...Колючки от волков?! Это я, дурак, — от волков… Рудники, рудники оплетать этими колючками… Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили! Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков… Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники… Сам дон Рэба и оплел. И мясокрутку мою забрал. Молодец, грит! Голова, грит, у тебя!.. И теперь, значит, в веселой башне нежный фарш делает… Очень, говорят, способствует… Знаю, думал Румата. Все знаю. И как кричал ты у дона Рэбы в кабинете, как в ногах у него ползал, молил: "Отдай, не надо!" Поздно было. Завертелась твоя мясокрутка…[...]- Горючая вода! — провозгласил он, наконец, перехваченным голосом. — Для растопки костров и произведения веселых фокусов. Какая же она горючая, если ее можно пить? Ее в пиво подмешивать цены пиву не будет! Не дам! Сам выпью… "Технологии и/или наука - это всего лишь только средство, а не цель и не двигатель развития - и как и любое иное средство - это будет применяться лишь сообразно поставленной цели...
Цитата: alex_semenov от 02 Дек 2011 [22:08:04]Есть, кое-что мы им передадим точно и они от этого НЕ ОТКАЖУТСЯ НИКОГДА. Память о том что мы - были. Если они забудут про нас - будут идиотами. Ведь они тогда не будут знать истинной природы мира. Откуда они взялись! Если именно мы создадим их они никогда нас не забудут. Даже стерев с лика вселенной. Они будут нас помнить вечно. Да это сильно сказано, почти пророчески. Ведь действительно разум-это фазовый переход материи: он или есть или нет, количественная составляющая вторична. Они(разумные машины) однозначно будут помнить, а возможно и оберегать, тех кто сделал им такой подарок, при этом безвозмездно, только от любви к познанию и расширению горизонта возможного.Вам плюс.
Есть, кое-что мы им передадим точно и они от этого НЕ ОТКАЖУТСЯ НИКОГДА. Память о том что мы - были. Если они забудут про нас - будут идиотами. Ведь они тогда не будут знать истинной природы мира. Откуда они взялись! Если именно мы создадим их они никогда нас не забудут. Даже стерев с лика вселенной. Они будут нас помнить вечно.
Если ГЛАВНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ удасться запустить -- всё дальше само пойдет.
Бытие определяет сознание, а не наоборот.....
Алекс Семенов, обоснуйте пожалуйста, почему даже факт обнаружения иноцивилизации будет нам вреден.
Алекс Семенов, на мой вопрос будет ответ?