Аполар-125. Результаты наблюдений.

[Дядя Лёша]

Алексей, понятное дело, что в астрофото планет многое и от обработки снимков зависит.
Чтобы стала более понятна моя позиция по планетникам (визуал) так скажу:
- в шикарную атмосферу естественно предпочту 10" самодельный Ньютон с оптикой от Толи Санковича, такой и на ЕКУ-5 будет очень неплохо себя чувствовать;
- в повседневном варианте предпочту 6" АПО или ахромат 6" 1:15. Как компактная альтернатива - МК типа Альтер-М615, весьма желательно с уменьшенной блендой на вторичке до ЦЭ 24% (только для планет СС в плане отсечки паразитной засветки, не Луна).

  С этим трудно поспорить , разве, что монтировка явно слабовата для 10"!

   
 Вот такие детали, от которых мы тут дружно пытаемся отмахнуться, уровнять  усилием воли  125 и 200мм . 

  Ну, вот опять Вы за своё!    Я не собирался и не собираюсь противопоставлять А-125 хорошему Ньютону, а лишь говорю , что снимки сопоставимы и добавлю - практически до мелких (заметьте, не мельчайших ) деталей.

[SAY]

Вот такие детали, от которых мы тут дружно пытаемся отмахнуться, уровнять  усилием воли  125 и 200мм . 

Чуток ошибаетесь. В разрезе качества оптики.
Для сведения - в Ньютоне 1:5 с суммарным качеством Л/2 Штрель уже будет никакой - 0,576 (например плавное отклонение от параболы). А если ещё и на 1 мм в юстировке ошибётесь (отклонение реального положения вершины параболы от оптической оси), то опуститесь уже до уровня 0,5 из-за коматозности оптической схемы Ньютона. А если ещё и от центра поля зрения планета уйдёт не в ту сторону (Доб к примеру), то ещё ниже будет.
Компьютерная программа расчёта оптики тем хороша, что она беспристрастна и врать не будет.
Ну и ещё чуток из программы (для ЦЭ=23%):
- в идеальном Ньютоне (что абсолютно невозможно) к примеру на контрасте 0,5 имеем 119 линий на мм;
- в Ньютоне выше (Штрель 0,5) соответственно 42 линии на мм.
Эта характеристика называется Modulation Transfer Function, определяющая в частности для астрофото.

Поэтому я и говорю - на снимке с Аполаром мелких деталей больше! У него Штрель явно выше и ЦЭ нулевое.

[BIG TRAIL]

  Не сбивайте меня пожалуйста на ньютоны!      Я не говорю в этой теме о ньютонах..     
 И расчёты тут лишнее, фоторезультат лежит перед глазами, давайте ближе к телу, как говорил Де Мопассан..

[SAY]

И расчёты тут лишнее, фоторезультат лежит перед глазами, давайте ближе к телу, как говорил Де Мопосан..

Расчёты подтверждают результаты. Говорил, говорю и всегда буду говорить - в китайском Ньютоне 1:5 качество выше Л/2 по фронту недоступно. За несколько лет никаких объективно-доказуемых опровержений этого тезиса не поступало (оптической схемы в целом).

[Дядя Лёша]

 
Расчёты подтверждают результаты. Говорил, говорю и всегда буду говорить - в китайском Ньютоне 1:5 качество выше Л/2 по фронту недоступно. За несколько лет никаких объективно-доказуемых опровержений этого тезиса не поступало (оптической схемы в целом).

  Серёжа, не сбивайся на Ньютоны, тебя коллектив просит! Минут через двадцать начнётся прохождение Европы по диску Юпитера, я сижу за прибором, колбасит правда, изображение на баллов 6, но весь в надежде, что поймаю диск Европы.

[SAY]

 
Расчёты подтверждают результаты. Говорил, говорю и всегда буду говорить - в китайском Ньютоне 1:5 качество выше Л/2 по фронту недоступно. За несколько лет никаких объективно-доказуемых опровержений этого тезиса не поступало (оптической схемы в целом).

  Серёжа, не сбивайся на Ньютоны, тебя коллектив просит! Минут через двадцать начнётся прохождение Европы по диску Юпитера, я сижу за прибором, колбасит правда, изображение на баллов 6, но весь в надежде, что поймаю диск Европы.

Лёш, всё, завязал с Ньютонами. Просто накипело.

[sey]

Ну, вот вам пример. Олег довел свой ньютончик до ума. Переклеил вторичку, и.т.д
На скамье экземпляр выдал точку. Привез его на Астрофест.
По Сатурну этот Ньютон отработал хуже, чем Аполары, ЛЗОС и аналогичный 100:8 ТАК.
Был ещё Аполар 150 Вадима, тоже прекрасно себя показал. Практика показывает,
что мало иметь хороший инструмент, нужно чтобы была атмосфера, чтобы обдувалось
ГЗ ньютона, вот тогда может что-то и будет.

А почему бы конструкцию Аполара не перебрать здесь, типа, нужно N-ое количество линз, изготовленных там-то, расположенных так-то, труба такая-то, собрано должно быть в заводских условиях, в городе Н-ске и т.д. ... вот тогда может быть и будет результат

А пока, ещё раз вспомню, Виталика,
кроме него никто трубу свою ньютоновскую не сверлил. Так что ньютоны сливают.

Отличный аргумент! 

[mcfmun]

А почему бы конструкцию Аполара не перебрать здесь, типа, нужно N-ое количество линз, изготовленных там-то, расположенных так-то, труба такая-то, собрано должно быть в заводских условиях, в городе Н-ске и т.д. ... вот тогда может быть и будет результат

Детские размышления, и никаких аргументов, лучше вам ещё раз прочитать про это:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3842.0.html
Хотя реально, только на собственном опыте люди учатся.

Такое ощущение, что вся Россия живет за полярным кругом, в мегаполисах, все хранят телескопы в активно отапливаемых помещениях и вынести его на улицу за 1,2,3... n часов до наблюдений не представляется возможным 

[mcfmun]

Кстати, а че Аполар термостабилизировать не надо что ли? Вынес его с +25 на -25 и сразу наблюдаешь планеты на 3D?

[BIG TRAIL]

Ну, вот вам пример. Олег довел свой ньютончик до ума. Переклеил вторичку, и.т.д
На скамье экземпляр выдал точку. Привез его на Астрофест.

Уточнение : Этот Олег -
    Олег Санкин. 
 
  п.с.:  А то в теме могут перепутать Олегов. 

 

Сейчас на трубе стоит система охлаждения ГЗ, без нее картинка в разы шуже, стоит выключить кулера и через минуту уже видно как начинает мылить.

 
 А не может быть так :   Вы выключаете вентилятор, конечно поток иссякает, струйки воздуха    согнанные вентилятором в поток, после того как вы его отключаете -  оставленные без присмотра,  без сил  растекаются куда глаза глядят, т.к. ветер в трубе вдруг исчерпал себя,  воздух перешёл из ламинарного в турбулентное состояние - на минуту,  т.е. через минуту действительно начинает мылить.   НО!  Через две минуты всё устаканивается..   
 Просто уж - "в разы"..  ,  как бы и неоткуда браться этому  на термостабилизированном ньютоне то..
 
тьфу, опять понеслось про ньютоны..   

[mcfmun]

Да Бог с этими Ньютонами  Так че, через сколько времени можно бомбить планеты на больших увеличениях после выноса Аполара с +25 на -25?

[Дядя Лёша]

Комментарий модератора раздела

  Уважаемые коллеги! Сообщения не относящиеся к Аполар-125 были удалены. Прошу отнестись к этому с пониманием.

 

Да Бог с этими Ньютонами  Так че, через сколько времени можно бомбить планеты на больших увеличениях после выноса Аполара с +25 на -25?

  Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, необходим один пустячёк - температура -25 градусов. С весны этого года, пока, такой не наблюдалось.

[sey]

Детские размышления, и никаких аргументов, лучше вам ещё раз прочитать про это:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3842.0.html
Хотя реально, только на собственном опыте люди учатся.

Спасибо за тему, почитаю.
На моем Ньютоне, по крайней мере в него смотрю планеты, в оправе ГЗ вентилятор на выдув, спасибо Эрнесту - убедил теоретически, а практика дорешила это дело, к тому же в неостывшую трубу никогда и ничего не смотрел и не смотрю, да и хранить ее у меня, чтобы после выноса под небо был большой перепад температур просто негде. Кулер работает всегда во время наблюдений, т.с. в ногу с перепадом температуры окруж. воздух, плюс диафрагмы, плюс чернение...
Ладно, тут оффтоп, может выделить отдельно тему как достичь рефракторного контраста на Ньютоне или как уровнять по деталям меньший рефрактор и больший Ньютон, если кому интересно будет...
А вот с термостабилизацией Аполара интересно, для кого-то этот не "последний" момент.

[Дядя Лёша]

На моем Ньютоне, по крайней мере в него смотрю планеты, в оправе ГЗ вентилятор на выдув, спасибо Эрнесту - убедил теоретически, а практика дорешила это дело, к тому же в неостывшую трубу никогда и ничего не смотрел и не смотрю, да и хранить ее у меня, чтобы после выноса под небо был большой перепад температур просто негде.

Sey, не сочтите за труд, когда будете публиковать отчёт о Вашем Ньютоне,  поставить меня в известность. Я обязательно поучаствую в обсуждении , где  расскажу о своих телескопах, а их у меня, пока, четыре и все не Ньютоны.

А вот с термостабилизацией Аполара интересно, для кого-то этот не "последний" момент.

  Я попрошу ответить на этот вопрос нашего коллегу из Новосибирска VKR.  Виктор очень опытный наблюдатель и занимался исследованием термостабилизации А-125.

[SAY]

может выделить отдельно тему как достичь рефракторного контраста на Ньютоне

Бесперспективное занятие. Такого контраста, как в рефракторе, Ньютону при современном техническом уровне не достичь.

[Skiv]

Алексей, отличный отчёт, спасибо!

По поводу искателя абсолютно согласен - шарнир часто сбивается и поворот на 90 градусов очень бы не помешал.
Кому надо будет проверить в своём экземпляре...

Вообще приобрел АПО этим летом и пока доволен. Наибольшие впечатления получил от Луны в НПЗ-шные плёслы (7.5, 12мм) с нейтральным фильтром и от прохождения Ио по диску Юпитера. Неплохо выглядят Плеяды в двухдюймовый SWAN (25мм), правда на краях звезды чуток расплываются... я так полагаю это вина окуляра...

Есть небольшой вопрос - как на нём безопасно наблюдать Солнце? Чтобы не повредить ни аппарат ни зрение

[Дядя Лёша]

По поводу искателя абсолютно согласен - шарнир часто сбивается и поворот на 90 градусов очень бы не помешал.

  Вариант модернизации искателя приведён здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,75086.0.html .   

Есть небольшой вопрос - как на нём безопасно наблюдать Солнце? Чтобы не повредить ни аппарат ни зрение

В качестве апертурного  я использую самодельный фильтр из плёнки AstroSolar.  https://astronom.ru/vcd-121-1-1016/goodsinfo.html 

[Mihail Sedyh]

9-10 на ЗН имел возможность в течении довольно продолжительного времени сравнивать Юп (к слову, интересная ночь была - вначале прохождение Европы Ганимеда, а потом Ио Европы... (если не путаю спутники таки попутал...)) через Аполар Андрея Остапенко и в свой Ньютон (235мм).
Температура падала всю ночь и особо стабильной не была, но и какой особо зверской турбуленции вроде тоже не было, т.е. атмосферу можно было назвать среднестатистической.
Резюме - конкретно в эту ночь и визуалить и снимать планеты я бы однозначно предпочел на Аполаре. Визуально никакого хроматизма я в нем не увидел (только немного рефракция атмосферы давала себя знать, пока Юп низко был). Контраст заметно выше. Но самое главное - время стабильного (не размытого атмосферой) изображения в Аполаре достигала 50-60%, тогда как в ньютоне - от силы 5% и то как-то кусками (типа пол диска хорошо - другая половина размыта). Наверное при идеальной атмосфере разрешение на ньютоне было бы выше за счет апертуры (но не кардинально за счет более низкого контраста), но в эту ночь его бы реализовать не удалось.
Что касается фото, то думаю, что набрать достаточно материала за пару-тройку минут на ньютоне не удалось бы  - отбраковка была бы чудовищной, в то время, как на Аполаре вполне можно было бы замахиваться на анимацию прохождений....
В общем, "много думал"...

[ROMMYY]

Nu nakonezto poluchili hot kakieto izvestia o A - 125 ,,,

[ROMMYY]

Ia v dannii moment kopliu na stekliashku ot ASTREIA SUPERAPO 130/ 7... 80000 r.r...