Активное охлаждение телескопа Ньютона.

[Vitaliy]

Всем привет.
Вот наступила зима и можно только позавидовать владельцам рефракторов. Вышел, навел и посмотрел, а с ньютоном надо час или два нянчится, а потом и наблюдать не хочется. Здоровье то не купишь. Словом мы тут еще не обсуждали активное охлаждение ньютонов. Словом, где дыры сверлить, как куллер подключать и т.д. и т.п..
А то вот придумал прикольный метод охлаждения. У телескопа крышки нет, вместо крышки пакет. Надеваю пакет на трубу со стороны зеркала и как сапогом самовар раздуваю. Время охлаждения уменьшается раза в полтора-два, да и сам согреваешься.
В общем, смех и грех.

[gals]

   У меня зеркало из ситалла толщиной 30мм - струит долго - надо будет мопрпобовать "метод сапога".

[Iskandar]

А если с тыльной стороны трубы проделать в заглушке отверстие наподобие того, что есть в "Мицаре", да приделать кулер от компьютера?

[ML]

Кое-что

http://home.earthlink.net/~flyj/scopebio.html
http://home.earthlink.net/~flyj/gallery.html

http://homepage.mac.com/jeffzoeller/PhotoAlbum5.html

http://www.ucalgary.ca/~cjclarke/ASTRO/RASC-TMW/

http://homepage.ntlworld.com/molyned/dobsonian_construction.htm

http://www.teleporttelescopes.com/T14/T14Features.html#T14Cooling

[Nikolaich]

В Добсоне со сплошной трубой еще хорошо, кроме вентилятора сделать окошко, непосредственно над главным зеркалом(труба в горизонт).Теплый поток вытекает сразу за пределы трубы и не размазывается по ее внутренним стенкам.
Олег Чекалин.

[Dima Tsarkov]

В городе охладить телескоп может и проблематично, а в провинции практически и не надо. Я свой ТАЛ - 120 отставляю в терассе, где температура выше чем на улице на 1 - 2 градуса. Выношу, курю и начинаю наблюдать.

[Vitaliy]

В городе охладить телескоп может и проблематично, а в провинции практически и не надо.

Везет же людям.
Олег, спасибо за ответ. Дырку я уже выпилил и испытал. По-моему лучше стало.
По крайней мере подрезанной дифракционной картины не было.
Потом дыру расширю и куллер поставлю туда, пускай вытягивает тепло. Пока куллера нет, я в эту дыру грушей холодный воздух качаю. Вообще то надо снизу качать холодный воздух грушей, куллер не охота вниз ставить, а то пыль будет сосать в телескоп.

[DimoNNN]

Дырку я уже выпилил и испытал. По-моему лучше стало.
По крайней мере подрезанной дифракционной картины не было.
Потом дыру расширю и куллер поставлю туда, пускай вытягивает тепло. Пока куллера нет, я в эту дыру грушей холодный воздух качаю. Вообще то надо снизу качать холодный воздух грушей, куллер не охота вниз ставить, а то пыль будет сосать в телескоп.

Виталий, не думаю, что разница в запыленности воздуха будет существенной сверху и снизу, когда труба горизонтальна. Другое дело, что хорошо бы фильтр какой-никакой поставить на входное отверстие, но он будет задерживать поток воздуха.
И, если трубу ставить вертикально, то она сама создаст тягу (по аналогии с самоваром;) ). Так что, имхо, лучше использовать трубу, а не отверстие возле зеркала. Как думаете? Хотя пыли, опять же, больше внизу...

Выбирай, но осторожно (с) Р.Карцев

А вооще, молодцы! Плюсики вам, господа! И не забудьте включить компиляцию этого топика в "маленькие хитрости".

[ML]

Один изобретатель доказал, что дуть надо вдоль зеркала, а не через всю трубу... И сделать дырки супротив вентилятора... Вот здесь кое-что можно почитать тоже

http://www.fpi-protostar.com/bgreer/

[Vitaliy]

Скачал ролики с сайта указанного ML.
Очень они наглядно показывают динамику охлаждения зеркала в разных условиях, рекомендую.
Особо интересно охлаждение зеркала в сплошной трубе. Сразу видно, откуда подрезка дифракционной картины идет.
З.Ы. Облазил интернет вдоль о поперек и много выдел восхищенных отзывов от активного охлаждения Ньютона, чуть ли не с АПО сравнивают.

[Vitaliy]

Внимательно прочитал статью в S&T Январь 2002 про охлаждение телескопа Ньютона. Поразительные вещи там пишутся. Например, что если зеркало всего на 1.5°F тепле воздуха, то на его поверхности образуется прослойка теплого воздуха, которая работает как плохая линза, резко ухудшающая контраст, не давая применять большие увеличения и замывая мелкие детали. Если ее убрать, то по качеству телескоп сравнится с хорошим рефрактором. То есть, даже если телескоп остыл, но ночью продолжает падать температура, не ждите исключительной картинки. С обдувом зеркало с температурой на 10°F больше чем воздух будет показывать очень хорошо.
Многие, наблюдая планеты в ньютоны от 12”, пеняют на астроклимат, но используя обдув зеркала, просто поражаются качеством картинки. Вот впечатление одного товарища A. V. Goddard "The effect was like blowing away a fog, and the detail, even with 600 diameters, was very clear. Since then, I have found the fan so far ahead of any other method that I always use it."
Вентилятор надо ставить как указано на картинке, а дыры выпиливать так чтобы они были прямо над краем зеркала. Еще желательно установить переменное сопротивление, чтобы регулировать обороты куллера, тем самым, снизив вибрацию, которая возникает на максимальных оборотах. Сам куллер диаметром 3”, т.е. от блока питания компьютера.
В общем надо срочно ставить вентилятор и проверить все на себе.
Если кто поставит вентилятор на свой Ньютон, обязательно напишите на форум о результатах.

[Digard]

Уж больно боязно ставить вентилятор на оптическое зеркало. Все мы видели, насколько быстро обрастает пылью радиатор под кулером. Следствие принудительного охлаждения - пыль многократно быстрее откладывается, "липнет" к охлаждаемой поверхности, трамбуется в местах сильного воздухотока и избытка давления. Я бы такого своему зеркалу не пожелал (оно без защитного слоя). Кроме того, быстро летящие пещинки могут даже процарапать алюминий. Боязно, в общем. Идея с фильтрами интереснее. Попробую сделать на своем ньютоне тканевую сменную фильтр-воронку на бумажно-клеевом кольце - получится некий аналог пылесоса. Но в таком случае прийдется увеличить моцность вентилятора. Интересно, не может ли сам нагрев кулера внести термическую нестабильность в систему? Насколько эффективна ткань как фильтр пыли?
Удач!

[Алексей Юдин]

Ночью воздух поспокойнее, чем днём, пыли в нём меньше. Да и не прилипнет она - сдувать будет. К тому же компьютеры стоят в пыльных комнатах. А насчёт царапин от быстрых частиц-это маловероятно, т.к воздух скорости течения невелики, а прижимные усилия почти отсутствуют.
Да и телескоп нужен не ради телескопа, а ради изображений. Фильтр конечно вещь интересная, но мощность вентилятора он сильно сожрёт, да и применим он только в закрытых трубах.

[ra9mky]

Уж больно боязно ставить вентилятор на оптическое зеркало. Все мы видели, насколько быстро обрастает пылью радиатор под кулером. Следствие принудительного охлаждения - пыль многократно быстрее откладывается, "липнет" к охлаждаемой поверхности, трамбуется в местах сильного воздухотока и избытка давления.

Радиатор под кулером обрастает пылью в двух случаях:
1. Кулер "дует" на радиатор и стоит очень близко к нему. Пример - кулер процессора. Но в этом случае имеют место еще и очень узкие каналы между ребрами радиатора.
2. Кулер "дует" от радиатора, кулер и радиатор находятся в небольшом замкнутом объеме (блок питания компа, системный блок). Создается разрежение и засасывается пыль. Это с самого начала неправильно с точки зрения аэродинамики (сопротивление потоку выше). Поэтому многие переворачивают кулер в блоках питания компов. Одно время так делали и изготовители блоков, но там были свои проблемы.
В итоге имеем - вентилятор дует в трубу вдоль зеркала, с другой стороны труба открыта. Проблем не должно быть.

[Vitaliy]

Еще маленькое дополнение.
Площадь дырок над кулером должна быть не меньше площади дыры кулера.
А то воздух будет не полностью выходить из трубы, а перемещаться вдоль нее.
Удачи.

[Vitaliy]

Купил шарикоподшипниковый кулер от блока питания с решеткой. Цена 400руб. Довольно тихий, и на ощупь почти не вибрирует.
Вырезал квадратную дыру под зеркалом и приклеил кулер на пористой резиновой прокладке к телескопу. Довольно  симпатично выглядит. Расширил дыру над зеркалом так, как советуют в скае.
Теперь о главном. Как это все запитать подешевле, а то на 8 батарейках разорится можно. Может 8 пальчиковых аккумуляторов купить или что-то еще на рынке бывает, чтобы сразу 12В было.
Аккумулятор от машины не предлагать.
З.Ы. Еще, если эффект будет слабоватый, планирую внутри трубы около кулера поставить отражатель, чтобы воздух направлялся прямо в зеркало.
Удачи.

[kis]

Да интересное дело. Для запитки конечно покупай акумуляторы. Батарейки по сравнению с ними это 0. сечас уже больше 2000 есть.Истоят они по моему рублей по двести.

[Vitaliy]

Да, дело довольно интересное, особенно восхищенные отзывы об этом методе охлаждения.
А может купить полевой источник питания PowerTank от Celestron. http://www.celestron.ru/prod_power.shtml?prod#powertank
Как ни как и в хозяйстве он может пригодиться.

[ML]

Еще, если эффект будет слабоватый, планирую внутри трубы около кулера поставить отражатель, чтобы воздух направлялся прямо в зеркало.

В статье вроде дырочки немного ниже кромки зеркала предлагалось делать... А нельзя кулер чуть под наклоном сделать вместо отражателя? (если это вообще нужно, а то потоки-завихрения еще создадутся ненужные   )

[Vitaliy]

В статье вроде дырочки немного ниже кромки зеркала предлагалось делать... А нельзя кулер чуть под наклоном сделать вместо отражателя? (если это вообще нужно, а то потоки-завихрения еще создадутся ненужные   )

Под наклоном некрасиво получится, лучше отражатель. Может это и не надо, т.к. задача сдунуть только тонкий слой теплого воздуха с зеркала.
Дыры я сделал как раз немного заходящими за зеркало, но к сожалению, получилась одна, большая, т.к. планировал кулер ставить наверху. Теперь надо на эту дыру наклеить крупную сеточку для красоты.