Позитивный образ ученого и фундаментального образования

[kismet]

Существуют также и другие примеры - уехавшие туда мешают работать здесь. Типа, мы уехали потому что тут науки нет. А раз что-то пробивается, надо затоптать, чтобы подтвердить, что науки здесь нет. Кстати, среди астрофорумчан тоже есть похожие личности, ругающие все что возможно у нас.

Ой, у нас своих топтателей хватает, неуехавших 

К своим мы как-то притерпелись. Это не так обидно, да и адекватно ответить проще.
А если ты свалил за лучшей долей, то хотя бы не мешай.

Вообще же, положение наших ученых за рубежом во многом приукрашено молвой. На  сам деле кисельные берега там достаются далеко не всем. И на западе тоже бизнесмены получают больше ученых, и есть отток кадров из науки в бизнес. И так же как мы здесь, там на западе ученый народ ищет подработок и грантов. С другой стороны, найти работу по душе и по кошельку у нас в стране тоже вполне возможно. В этом смысле интересно сравнить процент наших ученых достигших успеха у нас в стране и на западе.

Ну и мое мнение, что Сергея просто переклинило. Поднимать на флаг МГУ и Физтеха, что они готовят кадры за рубеж - глупо, тупо и нелепо.

[kismet]

Что касается предложений - я признаться вообще не предполагал, что существует такая архиактуальная проблема с фундаментальной наукой. Так что надо еще проверить сначала, есть ли проблема в реальности - или это просто химеры в головах. Потом можно будет и над предложениями подумать.

Конечно, конечно. Главное -- не спешить. Сначала нужно проверить, потом подумать. Средний возраст научных сотрудников в фундаментальной науке у нас какой? Ещё лет пять можно проверять и думать. А потом всё решится само собой.

Во многом это следствие уже устоявшихся клише - диплом, диссер, чемодан, Париж. А тут предлагается еще и подстегнуть этот процесс, изначально заражая поступающих чемоданными настроениями и сразу ориентируя уезжать работать на Запад. Тогда возникает мысль, а если смысл в таком ВУЗе для нашей страны?

[bob]

И ещё пара слов о социальных мотивах. Не следует думать, что в советские времена образование было благотворительностью. Не только в представлении партийных боссов, но и в массовом представлении народа значилось, что "поехал в Москву учиться - значит бомбу для нас делать будет, важным человеком в Москве станет, а то и машину (!) купит, а иначе зачем ему деньги давать" (это "диплом-чемодан-Париж" в тогдашнем варианте). Сейчас всё то же самое, но только все понимают, что никакой "бомбы с машиной" уже не будет. И мотивация усекается до "зачем давать деньги". Самоценность помощи талантливой молодёжи, даже если с этого нет прямой сиюминутной "выгоды", как не осознавалась, так и не осознаётся. Это воспринимается как ненужная роскошь. Так что дело далеко не только в установках "властей". Эти установки поддерживаются массовым мнением.

[kismet]

Я вот тут подумал (не бейте меня сразу), а может быть срез профессиональных ученых на нашем форуме не совсем адекватно отражает реальности нашей жизни? Может быть они пришли сюда потому что не смогли реализовать себя на своей работе? Все ж таки, если человек имеет любимую работу, то  у него просто не будет времени часами сидеть в Интернете. Отсюда и пораженческие настроения, и постоянные стенания о горькой судьбе ученых в нашей стране. А действительно успешные ученые сюда не ходят, они заняты делом, и поэтому их мнение мы не слышим. Как идея?

Потому что мнение, что Позитивный образ ученого - это образ ученого-эмигранта нормальному человеку в голову не придет. Ну только если с бодуна 

[bob]

Этак злобственно?

[bob]

Потому что мнение, что Позитивный образ ученого - это образ ученого-эмигранта нормальному человеку в голову не придет.

Ну почему же? Учёный должен быть там, где может добиться результатов. И почему эмигрант? Скажем так: человек, находящийся в научной командировке на перспективных объектах. Здесь инфраструктуры нет. Вот он и там. Много ли он сделает на устаревших руинах, оставшихся от былых времён, и зачем ему здесь сидеть, для галочки?

[kismet]

Этак злобственно?

Я этого не утверждаю, я высказываю гипотезу. И, если честно, меня уже несколько достал этот плач Ярославны, который на протяжении последних лет красной нитью проходит через весь Астрофорум.

А что, у нас в стране, так уж и действительно нет ничего хорошего? Или таки есть отдельные позитивные примеры?

[kismet]

Потому что мнение, что Позитивный образ ученого - это образ ученого-эмигранта нормальному человеку в голову не придет.

Ну почему же? Учёный должен быть там, где может добиться результатов. И почему эмигрант? Скажем так: человек, находящийся в научной командировке на перспективных объектах. Здесь инфраструктуры нет. Вот он и там.

Кто Вам сказал, что здесь нет инфраструктуры для ученых-астрономов. Плюньте ему в лицо.
Ну и, если Вы не знаете, большинство крупнейших астрономических инструментов работают по принципу центров коллективного пользования. Чтобы получить на них время СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО УЕЗЖАТЬ НА ЗАПАД.

У меня есть приятель. Он работал в России, на Украине, в Германии, на Украине. Но где бы он не работал, он подавал заявки на время Европейской РСДБ-сети. И они проходили, он получал результаты и писал статьи. Поэтому его выезд для работы в Бонн был обоснован главным образом ЭКОНОМИЧЕСКИМИ причинами. Он честно этого и не скрывал. 

[bob]

А что, у нас в стране, так уж и действительно нет ничего хорошего? Или таки есть отдельные позитивные примеры?

Там, где они есть, позитивные примеры - там работают. Но приличной базы для исследований в фундаментальных областях - объективно нет.

[Pluto]

А что, у нас в стране, так уж и действительно нет ничего хорошего? Или таки есть отдельные позитивные примеры?

Скажем так, для такой большой страны позитивных примеров маловато.

[bob]

Чтобы получить на них время СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО УЕЗЖАТЬ НА ЗАПАД.

Тоже вариант.

[Pluto]

По моему, о чистой эмиграции никто и не говорил..

[kismet]

А что, у нас в стране, так уж и действительно нет ничего хорошего? Или таки есть отдельные позитивные примеры?

Скажем так, для такой большой страны позитивных примеров маловато.

Вам кажется, что их мало, потому что здесь не принято об этом говорить. К примеру, как только я начинаю говорить об одном позитивном примере, мне сразу затыкает рот Гармиш

[Pluto]

Ну, давайте не переходить на личности. Типа тут все неудачники, рот затыкают и прочее. Ерунда какая то..

[kismet]

По моему, о чистой эмиграции никто и не говорил..

Вы в этом уверены? Наши ученые на редкость в этом единодушны - валить надо из этой страны и это хорошо, позитивно:

Если бы я делал несуществующий в природе буклет для ГАИШа, то я бы в первую очередь дал там фотографии ребят, которые сейчас отлично работают в Чикаго, Кембридже, Париже с фразами типа:
"Образование, полученное на астрономическом отделении МГУ помогло мне найти хорошую интересную работу в одном из лучших ...."

Потому как, на мой взгляд, мало позитива

Выбор стоит между нефизикой здесь, физикой там,  или работать преподавателем (понятно, что готовить студентов только ради этого нельзя).

Польза в том, что, уехав, молодой человек сможет заниматься любимым делом
по профилю своего образования (например, заниматься астрофизикой) и сохранится
в качестве научного работника. Если останется здесь, ему в большинстве случаев придется
просто уйти из профессии.

Так предложите другую последовательность. Например, ЕГЭ-бакалавр-магистр-менеджер в салоне сотовой связи. И как в этом случае будет с пользой стране? Надо ж выбирать из N зол меньшее.

[kismet]

Ну, давайте не переходить на личности. Типа тут все неудачники, рот затыкают и прочее. Ерунда какая то..

Ну, если страна плохая, все плохо, то и все неудачники. А счастливцы, свалившие за границу вовремя, наводят здесь свои порядки. По-моему очень логичное построение 

[kismet]

А что, у нас в стране, так уж и действительно нет ничего хорошего? Или таки есть отдельные позитивные примеры?

Там, где они есть, позитивные примеры - там работают. Но приличной базы для исследований в фундаментальных областях - объективно нет.

Не надо обобщать. И, во всех ли странах на Западе есть приличная база для фундаментальных исследований. Означает ли это, что из тех западных стран (навскидку, Люксембург), где нет такой базы, ученые должны уезжать. Чтобы быть поближе к любимому прибору  . Допустим, должны ли все физики-ядерщики мира уехать в страну местонахождения БАКа . А страна - не лопнет

[olegtitov]

Чтобы получить на них время СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО УЕЗЖАТЬ НА ЗАПАД.

Тоже вариант.

Осталось только в ESO вступить, и все проблемы будут решены

Ну, давайте не переходить на личности. Типа тут все неудачники, рот затыкают и прочее. Ерунда какая то..

Ну, если страна плохая, все плохо, то и все неудачники. А счастливцы, свалившие за границу вовремя, наводят здесь свои порядки. По-моему очень логичное построение 

Разумеется, самые счастливые - те, кто занимается исследованиями космического мусора независимо от географического расположения. В этом глупо даже сомневаться

[olegtitov]

Я имею ввиду следующее, насколько, на ваш взгляд, делать это одним из основных слоганов.
Например, "наш ВУЗ готовит специалистов, работающих в лучших исследовательских лабораториях мира".

На мой взгляд, вполне оправдано.

Такой слоган уже давно используется. 

http://almucantarat.astro.spbu.ru/?q=node/3

[Дмитрий Вибе]

Я вот тут подумал (не бейте меня сразу), а может быть срез профессиональных ученых на нашем форуме не совсем адекватно отражает реальности нашей жизни? Может быть они пришли сюда потому что не смогли реализовать себя на своей работе? Все ж таки, если человек имеет любимую работу, то  у него просто не будет времени часами сидеть в Интернете. Отсюда и пораженческие настроения, и постоянные стенания о горькой судьбе ученых в нашей стране. А действительно успешные ученые сюда не ходят, они заняты делом, и поэтому их мнение мы не слышим. Как идея?

Я не буду говорить за коллег (мог бы, но пусть они сами скажут, если захотят), но лично у меня с точки зрения социального лифта всё в полном шоколаде. Статьи, три аспиранта, степень, должность, большой кабинет, своя квартира (правда, куплена на деньги американских налогоплательщиков). Я бы мог тоже воскликнуть: "Бросьте! Я же устроился! У меня всё нештяк, значит, нет в стране никаких проблем." Но если попытаться взглянуть несколько дальше собственного носа, ситуация перестаёт быть столь радужной.

Не надо обобщать. И, во всех ли странах на Западе есть приличная база для фундаментальных исследований. Означает ли это, что из тех западных стран (навскидку, Люксембург), где нет такой базы, ученые должны уезжать.

К слову сказать, по всему миру учёные только и делают, что ездят. Этот процесс нужно просто принять как данность и использовать в собственных интересах.