Позитивный образ ученого и фундаментального образования

[moeimja]

Когда у тебя кран потечёт, ты же к нему пойдешь. И он кран починит. А ему к тебе зачем ходить? Незачем, сейчас во всяком случае. Вот, когда будет, зачем, когда ему станет интересно, тогда он и поддержит твоё финансирование, и те же единороссы с трибун затрубят о том, чтобы выдать Дмитрию государственную премию ради электоратской поддержки (у них статусно-денежная схема стимуляции).

В нормальном современном государстве не водопроводчики должны решать финансировать
науку или нет.

Если водопроводчики будут решать, какой вам строить водопровод, то боюсь и без штанов останетесь, и еще должны будете,  в стране будет только водопровод, даже домов не останется, так и ткачи,  «заткут»,  так и  повара, если будут решать, сколько вам есть, то скоро жир задавит, а хирурги в сплошной перманентный гипс закуют…
Решать сколько платить ученым, и насколько финансировать науку, должен именно водопроводчик, предполагая создания вами новых технологий, которые он может использовать, и врач, чтобы лечить людей, и повар, чтобы кормить. А ваша задача, представить за выделенные вам деньги, необходимый продукт, а не строить циклотроны размером с Землю.
Так что именно в нормальном государстве, вы обязаны отвечать за результат, а не гнать  все население в бездумные твари, не имеющие права статусу вашему мешать.

[moeimja]

Но правда в том, что социальный статус ученого, несмотря на не слишком обеспеченное подтверждение в денежном эквиваленте, (и то, это еще с какой стороны посмотреть)  чрезвычайно высок. Уровень социального статуса, близок к правящим и владеющим кругам.

Ржунимагу. 
Дима, у тебя жемчуг не мелкий?

А это простое мещанство,  измерять статус, - количеством драгоценностей в кармане.

[ring]

Решать сколько платить ученым, и насколько финансировать науку, должен именно водопроводчик, предполагая создания вами новых технологий, которые он может использовать, и врач, чтобы лечить людей, и повар, чтобы кормить. А ваша задача, представить за выделенные вам деньги, необходимый продукт, а не строить циклотроны размером с Землю.
Так что именно в нормальном государстве, вы обязаны отвечать за результат, а не гнать  все население в бездумные твари, не имеющие права статусу вашему мешать.

Фундаментальная наука не занимается технологиями. Это вы не по адресу.
Ну а "выделенных денег" хватает на пропитание  (молодежи и на него с трудом хватает) -
соответствующий такому финансированию продукт и "предоставляется", будьте уверены!

[moeimja]

Решать сколько платить ученым, и насколько финансировать науку, должен именно водопроводчик, предполагая создания вами новых технологий, которые он может использовать, и врач, чтобы лечить людей, и повар, чтобы кормить. А ваша задача, представить за выделенные вам деньги, необходимый продукт, а не строить циклотроны размером с Землю.
Так что именно в нормальном государстве, вы обязаны отвечать за результат, а не гнать  все население в бездумные твари, не имеющие права статусу вашему мешать.

Фундаментальная наука не занимается технологиями. Это вы не по адресу.
Ну а "выделенных денег" хватает на пропитание  (молодежи и на него с трудом хватает) -
соответствующий такому финансированию продукт и "предоставляется", будьте уверены!

У нас сейчас переход наметился, если вы не заметили, от одного социального строя, к иному. По сути это революция, со всеми вытекающими проблемами, - голодом и разрухой.
И то, что в данный момент не совсем адекватное финансирование, так этот "голод" пройдет, как заработают все рыночные механизмы на полную катушку.
А вам, по сути необходимо еще перестраиваться, менять "совковую" психологию, на психологию свободных людей. В этом задача современных ученых и состоит, и это бесконечное нытье, по поводу ущемления ученых, надо забыть. Капиталистический рай, - это сообщество успешных, а не убогих, как при социализме.
И если вам не платят, то вы именно убогий и недостойный.
И вас нужно просто задвинуть на задворки истории.

[bob]

Электорат хочет виллы на Карибах, не работать и побольше денег.

Это хочет высший слой электората. И, зачастую, уже это имеет. Широкий электорат не хочет на Карибы.

[bob]

если страна не считает, что ей нужны учёные локально, уместно ли всё-таки привлекать их в науку тем, что они смогут рекламировать российское образование по всему миру, "распространив свет Отечества нашего до Калифорнии и Сандвичевых островов"? (с) Юнона и Авось

Я с этим согласен (с этим другие спорят). Хотя прокламационную часть "Юноны и Авося" - никогда не любил.

[Пенелопа]

Вот вчитываюсь в каждое предложение, раза три все сообщения перечитал. И никак не пойму. В чём польза то? В том, что молодой человек получит возможность уехать отсюда за государственный счёт, получив при этом высшее образование?
Что-то вроде чем больше специалистов уехало, тем готовящая их организация престижнее? Получает больше денег?
Или подразумевается что-то другое?
Абсурд какой-то.

Это со стороны кажется. Потому, что не рассматривается что происходит внутри. И кажется, что как юристов - выпускашь сколько надо, 10 там человек или 1000, не важно. В физике же все иначе.
  Вот есть кафедра, на кафедре несколько групп, занятых наукой. На нормальном мировом уровне. И каждая группа занимается своим. 
Для того, что бы все это и дальше существовало, надо что бы  каждые 1-2 года на эту кафедру приходил новый работник.   Но для того, что бы эту ВУзовскую кафедру и дальше финансировали  надо, что бы каждый год там училось  около 10 студентов. Одного (или 0.5)  трудоустроят на кафедре.  А куда остальных девать?   Да, не все захотят продолжать, но если захотят? Куда человеку уйти?  Не принимать 9 никто не даст. Кафедру просто закроют, закроют группы, которые работали на мировом уровне. И все, что бы потом снова это направления начать, потребуется кучу времени.
Физика  в России сжалась до скелета, но на кости можно мясо наростить.  Довольно быстро  - лет за 5-10. Если же скелет убрать, то все.
Про то что ребята не всегда  на совем уезжают, уже сказали. Собственно многие ездят только на несколько месяцев.

[ring]

У нас сейчас переход наметился, если вы не заметили, от одного социального строя, к иному. По сути это революция, со всеми вытекающими проблемами, - голодом и разрухой.
И то, что в данный момент не совсем адекватное финансирование, так этот "голод" пройдет, как заработают все рыночные механизмы на полную катушку.

А вам, по сути необходимо еще перестраиваться, менять "совковую" психологию, на психологию свободных людей. В этом задача современных ученых и состоит, и это бесконечное нытье, по поводу ущемления ученых, надо забыть. Капиталистический рай, - это сообщество успешных, а не убогих, как при социализме.

ОК, так и живем как при капитализме - уезжаем куда хотим и когда хотим и никого
об этом не спрашиваем.

И если вам не платят, то вы именно убогий и недостойный.
И вас нужно просто задвинуть на задворки истории.

Ура! Вы высказали официальную точку зрения на фундаментальную науку.
Всю науку в соответствии с вашими пожеланиями и задвинули - она для России
"убогая и недостойная".

[moeimja]

Вот вчитываюсь в каждое предложение, раза три все сообщения перечитал. И никак не пойму. В чём польза то? В том, что молодой человек получит возможность уехать отсюда за государственный счёт, получив при этом высшее образование?
Что-то вроде чем больше специалистов уехало, тем готовящая их организация престижнее? Получает больше денег?
Или подразумевается что-то другое?
Абсурд какой-то.

Кафедру просто закроют, закроют группы, которые работали на мировом уровне.

Если бы они работали на мировом уровне, у нас бы учились другие, а пока тут только рассуждения на тему, - съездить за границу, поучиться. (или подзаработать, а иные просто отдохнуть)
Тут какое то противоречие...

[Пенелопа]

Вы в этом уверены? Наши ученые на редкость в этом единодушны - валить надо из этой страны и это хорошо, позитивно:

Вот Вы привели мои слова и не поняли даже, что они против Вашей точки зрения.
Выбора  физика здесь или физика там просто  нет. Выбор иной.     

[ring]

Если бы они работали на мировом уровне, у нас бы учились другие, а пока тут только рассуждения на тему, - съездить за границу, поучиться. (или подзаработать, а иные просто отдохнуть)
Тут какое то противоречие...

Иногда приезжают. Сталкиваются с бытом - жилье дороже, чем у них,
общежитие на уровне каталажки, преподавание на русском... И уезжают.

Да, а если цвет кожи, не дай бог, другой, еще и морду на улице набьют...

[moeimja]

ОК, так и живем как при капитализме - уезжаем куда хотим и когда хотим и никого
об этом не спрашиваем.

Так это и есть один из показателей статуса, свобода выбрать работу в любой стране. У простых водопроводчиков такой возможности вероятно нет…

[Пенелопа]

Если бы они работали на мировом уровне, у нас бы учились другие, а пока тут только рассуждения на тему, - съездить за границу, подучится. (или подзаработать, а иные просто отдохнуть)
Тут какое то противоречие...

Оно Вам кажется.  Из-за мифов прошлого. "Наука на мировом уровне " не означает, что она самая лучшая, означает, что она на том же уровне, что и в основных научных  центрах. При чем не вообще наука в России, а вот в конкретных местах  - их не так много.
  Отправлять студентов учится в Россию  не выгодно, куда выгоднее приглашать преподавателей, и поработать приглашать, ибо у нас современных приборов почти нет. Хотя в России отправляют учится, но  не из Европы. 

[ring]

ОК, так и живем как при капитализме - уезжаем куда хотим и когда хотим и никого
об этом не спрашиваем.

Так это и есть один из показателей статуса, свобода выбрать работу в любой стране. У простых водопроводчиков такой возможности вероятно нет…

Так о том и речь - карьера в фундаментальной науке привлекательна и этой свободой.

[Пенелопа]

Так это и есть один из показателей статуса, свобода выбрать работу в любой стране. У простых водопроводчиков такой возможности вероятно нет…

Это не показатель статуса в России.
Перед расширением Европы, англичан и французов пугали польским водопроводчиком  .     

[bob]

Перед расширением Европы, англичан и французов пугали польским водопроводчиком  .   

Недостаточно пугали.

[moeimja]

А я подозреваю, что несмотря ни на что, социальный статус ученого в России, все же достаточно высок, и речь нельзя вести именно о ущемлении прав ученых,  по сравнению с другими жителями России. На западе лучше живут не только ученые, но и водопроводчики тоже.
Посему решать надо вопрос о общем экономическом развитии России, для всех, а не только для одной группы людей.

[ring]

А я подозреваю, что несмотря ни на что, социальный статус ученого в России, все же достаточно высок, и речь нельзя вести именно о ущемлении прав ученых,  по сравнению с другими жителями России. На западе лучше живут не только ученые, но и водопроводчики тоже.
Посему решать надо вопрос о общем экономическом развитии России, для всех, а не только для одной группы людей.

Социальный статус невысок (он оценивается "электоратом" по зарплатам, а, значит, он
примерно соответствует кондукторам и уборщицам.)
Кто писал об "ущемлении прав ученых"? Речь шла о привлекательности для молодых
людей поработать в международных коллективах, увидеть мир.

[Пенелопа]

А я подозреваю, что несмотря ни на что, социальный статус ученого в России, все же достаточно высок,

Это подозрение не подтверждается фактами, и особенно материальной базой.
 

и речь нельзя вести именно о ущемлении прав ученых,  по сравнению с другими жителями России. На западе лучше живут не только ученые, но и водопроводчики тоже.

Можно, так как  на западе и даже в восточной Европе, ученые получают больше водопроводчиков, а у нас меньше. И не только водопроводчиков, но  и  кассиров.   И это принципиально, потому что "учись, будешь больше получать" у нас не работает. Без образования получаешь больше.   Или с каким-то условным, но юридическим образованием.

[bob]

А я подозреваю, что несмотря ни на что, социальный статус ученого в России, все же достаточно высок, и речь нельзя вести именно о ущемлении прав ученых,  по сравнению с другими жителями России. На западе лучше живут не только ученые, но и водопроводчики тоже.
Посему решать надо вопрос о общем экономическом развитии России, для всех, а не только для одной группы людей.

Вашими бы устами, да медок пить... Хе-хе.