Проблемы распила камней Древнего Египта

[FRIM@N]

И от нас какие ни будь скребки останутся  , только не продукты высоких технологий.   

Если бы. Изделия из стекла могут пролежать в земле очень долго, а если среда будет благоприятна, к примеру в толще морских отложений, то сохранность может вполне составить миллионы лет. Плюс различные механизмы. Я видел валы насосов из нержавейки диаметром почти пол метра, ИМХО на них можно ставить клеймо "вечность"  Плюс даже если изделия из металла будут находиться в земле и металл полностью заменится окружающей породой, даже в этом случае можно будет понять что это не просто почвенный слой, а какой то предмет искуственного происхождения.
Фильм "жизнь после людей" смотрел, то что там показано справедливо для тропиков. В средней полосе разрушения будут идти гораздо медленней, а в тундре следы деятельности человека останутся навечно. Пустыня само собой рулит, любая железяка там будет лежать без изменений тысячи лет, недаром именно пустыни являются лучшими местами для поиска метеоритов.
В любом случае, еще раз повторюсь, любой предмет попавший в землю оставит в ней свой след.

Основные места обитания этой цивилизации покоятся на дне океанов. Огромное количество затоптанного туристами культурного материала разбросанного по всему миру  и сотворённого на основе знаний и технологий прошлого, приписывается ныне (в рамках господствующей эволюционной теории)  нашим примитивным предкам.

Что то я не совсем понял. То есть скребки, наконечники копий и стрел изготовленны не нашими примитивными предками а высокоразвитой цивилизацией? Если так, то эти продукты деятельности такой цивилизации, например наконечники копий по крайней мере должны быть с победитовыми напайками 
Метод радиоуглеродного анализа по которому определяют дату тоже высосан из пальца и придуман хитрыми учеными что бы пускать людям пыль в глаза.

Странно. Но египтологи иследующие пирамиды ни какого цемента и бетона там не находят.

Потому что

Не совсем цемент, но технология известна и проста - смешать песок с известью, залить водой, перемешать...
Тут основная проблема - в природе песчаник образуется точно тем же самым способом, и одно от другого по составу не отличить.

Как я уже писал мне попадалась как то инфа что стеллы с иероглифами выполнены именно литьем в подготовленную форму.

[Grinia]

Что то я не совсем понял. То есть скребки, наконечники копий и стрел изготовленны не нашими примитивными предками а высокоразвитой цивилизацией? Если так, то эти продукты деятельности такой цивилизации, например наконечники копий по крайней мере должны быть с победитовыми напайками 
Метод радиоуглеродного анализа по которому определяют дату тоже высосан из пальца и придуман хитрыми учеными что бы пускать людям пыль в глаза.

Это не наши предки. Аналогично будущие приемники нашей цивилизации не будут числить в прямых предках сегодняшних  диких жителей Океании или нынешних обитателей  джунглей Амазонки, или каких других жителей глухих и оторванных от господствующей цивилизации мест.

[FRIM@N]

Это не наши предки. Аналогично будущие приемники нашей цивилизации не будут числить в прямых предках сегодняшних  диких жителей Океании или нынешних обитателей  джунглей Амазонки, или каких других глухих и оторванных от господствующей цивилизации мест.

То есть вы поясняете что копья и стрелы продукт деятельности дикарей, а пирамиды как раз дело рук цивилизации. В таком случае где остатки инструмента, машин и механизмов? Или они все под чистую вывезли и затопили в марианской впадине что бы точно никто не нашел а потом утонули сами? 
Единственно что тут можно предположить что эта цивилизация обладала столь сильным разумом, что ее сограждане могли  передвигать блоки и сверлить камень силой мысли. В таком случае действительно  найти что либо не представляется возможным.

[L_Pt]

А случись сейчас глобальный катаклизм который уничтожит нас, то после нас останется приличное количество артефактов.

Вы всерьез полагаете, что через 10000 лет от нас много чего останется кроме камней?

Корпуса, скажем, танков за это время точно не проржавеют. И плотины, типа Гуверской, останутся практически в первозданном виде.

Археологи находят кострища возрастом более 50 тыс лет, фундаменты зданий бы просто бросались в глаза.

[Ганимед]

Вопрос меня мучает: ну почему нет ни одного рисунка или записи, касающейся постройки пирамид. Объект-то не маленький.

Есть. Там показано как месят бетон и заливают в формы, и другие есть.

[Fredagar]

Археологи находят кострища возрастом более 50 тыс лет, фундаменты зданий бы просто бросались в глаза.

На сегодняшний день самое древнее бесспорное кострище (с обгорелыми камнями, семенами и деревяшками) обнаружено в Палестине и имеет возраст 790 тыс. лет.

http://elementy.ru/news/430547

[Dem]

Если бы. Изделия из стекла могут пролежать в земле очень долго, а если среда будет благоприятна, к примеру в толще морских отложений, то сохранность может вполне составить миллионы лет. Плюс различные механизмы. Я видел валы насосов из нержавейки диаметром почти пол метра, ИМХО на них можно ставить клеймо "вечность"  Плюс даже если изделия из металла будут находиться в земле и металл полностью заменится окружающей породой, даже в этом случае можно будет понять что это не просто почвенный слой, а какой то предмет искуственного происхождения.

Угу. Только вероятность найти этот вал - равна отношению его объёма к объёму всех осадочных пород за весь период с момента его захоронения.
99% археологических находок - сделано в местах захоронений, которые были явно видимы на местности. Прочёсывать же всё подряд никто и не пытался. Хотя рассеяных предметов на порядки больше.

[Grinia]

То есть вы поясняете что копья и стрелы продукт деятельности дикарей, а пирамиды как раз дело рук цивилизации.

Где-то так. Пирамиды стоят на только в Египте, но и по другую сторону океана, а с разными вариациями (курганы, холмы и т.д.) и по всему миру.

Единственно что тут можно предположить что эта цивилизация обладала столь сильным разумом, что ее сограждане могли  передвигать блоки и сверлить камень силой мысли. В таком случае действительно  найти что либо не представляется возможным.

Найти что-то не представляется возможным, так как не знаем что же мы ищем, или ищем сравнивая с собственными технологиями. Пирамиды (египетского типа) не строили уже несколько тысячелетий и это если по официальному курсу...
В теме, что в "клубе" (https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,6016.msg96382.html#msg96382)
я уже высказывался: искать технологии - пустое. Надо искать идею, которая сподвигала  возводить пирамиды повсеместно. Через нею выйдем и на технологии и инструменты. Технологии и инструменты могут изменится за очень короткий промежуток времени, а идеи живут тысячелетия.
 

[Olweg]

Где-то так. Пирамиды стоят на только в Египте, но и по другую сторону океана, а с разными вариациями (курганы, холмы и т.д.) и по всему миру.

Потому что это одна из простейших архитектурных форм. Не говоря уже о курганах и холмах

[Oko]

Я с Вами не согласен по поводу простоты формы.Попробуйте сделать. Размеры о которых говорит в своей книге Проскуряков --Тайна египетских пирамид---не просо с потолка---без них вряд ли правильно работало бы это устройство . Если не читали- прочтите очень интересно.

[FRIM@N]

Размеры о которых говорит в своей книге Проскуряков --Тайна египетских пирамид---не просо с потолка---без них вряд ли правильно работало бы это устройство .

О как, а я наивно думал что это простые каменные гробницы фараонов. Или не для фараонов их строили, а саркофаги с мумиями там для лулзов внутри находились?
И как эти якобы устройства работают? А что касается размеров пирамид, это такая штука что за уши можно притянуть все что угодно, было бы желание. Не стоит огульно верить всяким авторам, их цель пропиарить самих себя и срубить бабла на популярной теме.

[Эркин]

Интересно что пишет Геродот:

124. Так вот, до времени царя Рампсинита, рассказывали далее жрецы, при хороших законах, Египет достиг великого процветания. Однако его преемник Хеопс[136]вверг страну в пучину бедствий. Прежде всего, он повелел закрыть все святилища и запретил совершать жертвоприношения[137]. Затем заставил всех египтян работать на него. Так, одни были обязаны перетаскивать к Нилу огромные глыбы камней из каменоломен в Аравийских горах (через реку камни перевозили на кораблях), а другим было приказано тащить их дальше до так называемых Ливийских гор. Сто тысяч людей выполняло эту работу непрерывно, сменяясь каждые три месяца. Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы, – работа, по‑моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была 5 стадий длины, а шириной в 10 оргий, в самом высоком месте 8 оргий высоты, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами. Десять лет продолжалось строительство этой дороги и подземных покоев на холме, где стоят пирамиды. В этих покоях Хеопс устроил свою усыпальницу на острове, проведя на гору нильский канал[138]. Сооружение же самой пирамиды продолжалось 20 лет. Она четырехсторонняя, каждая сторона ее шириной в 8 плефров и такой же высоты, и сложена из тесаных, тщательно прилаженных друг к другу камней. Каждый камень длиной, по крайней мере, в 30 футов.

125. Построена же эта пирамида вот как. Сначала она идет в виде лестницы уступами, которые иные называют площадками, или ступенями. После того как заложили первые камни [основания], остальные [для заполнения площадок] поднимали при помощи помостов, сколоченных из коротких балок. Так поднимали с земли камни на первую ступень лестницы. Там клали камень на другой помост; с первой ступени втаскивали на второй помост, при помощи которого поднимали на вторую ступень. Сколько было рядов ступеней, столько было и подъемных приспособлений. Быть может, однако, было только одно подъемное приспособление, которое после подъема камня без труда переносилось на следующую ступень. Мне ведь сообщали об обоих способах – почему я и привожу их. Таким образом, сначала была окончена верхняя часть пирамиды, затем соорудили среднюю и напоследок самые нижние ступени на земле. На пирамиде египетскими письменами было обозначено, сколько редьки, лука, чеснока съели рабочие. И, как я очень хорошо помню, переводчик, который читал мне надпись, объяснил, что на все это было израсходовано 1600 талантов серебра[139]. Если это верно, то сколько же денег пошло на железные орудия, на хлеб и одежду для рабочих, так как строительство всех этих сооружений продолжалось 20 лет и, кроме того, немало времени понадобилось на ломку и перевозку камней и сооружение подземных покоев

[Dem]

Геродот жил спустя более чем два тысячелетия после Хеопса, стоит ли особо доверять его рассказам?

[M.Sergey]

В пирамиде Хеопса приблизительно 2,5 млн. блоков. Делим на 20 лет, затем на 365 дней получаем 342 блока в день. Скорость фантастическая даже для сегодняшних строителей использующих тяжелую строительную технику.

[Крупин]

В пирамиде Хеопса приблизительно 2,5 млн. блоков. Делим на 20 лет, затем на 365 дней получаем 342 блока в день. Скорость фантастическая даже для сегодняшних строителей использующих тяжелую строительную технику.

    Народу в Египте как было, так и есть много. А заняться в ту пору было особенно нечем. Для них строительство пирамид было возвышенным над скучным реализмом делом - чем-то вроде освоения космоса в современности.

[M.Sergey]

Вы полагаете - чем больше строителей, тем выше скорость? Это справедливо только до определенного момента пока они не начнут мешать друг - другу. Особенно при строительстве пирамиды. Если при закладке основания еще можно разместить несколько тысяч человек, то чем ближе к вершине, тем меньше будет это число, а трудоемкость будет только возрастать.

[Грехов Михаил]

Хе... хайтека видите ли не останется... а несколько тысяч спутников вокруг Земли почему то в этом фильме не учли... Не учли то, что человечество скажем прорыло тоннели под горами, и другого полно тоже.

[Grinia]

Где-то так. Пирамиды стоят на только в Египте, но и по другую сторону океана, а с разными вариациями (курганы, холмы и т.д.) и по всему миру.

Потому что это одна из простейших архитектурных форм. Не говоря уже о курганах и холмах

Только в этих простых формах полезное, мыслимый нами к использованию, пространство, сильно мало в сравнении с бессмысленно пропадающими, пожирающими труд и ресурсы огромными объёмами.
Поскольку пирамиды не амбары, гробницы или жилые помещения, встаёт вопрос: чем была так привлекательна  абст­рактная символика гигантских и не очень простых "вечных форм" у совершенно разных народов? Что пробудило на заре цивилизации знания - строительные, технологические, архитектурные, и куда же всё подевалось с  развитием цивилизации не оставив иного следа, кроме самих построек,  в исторической памяти разных же народов?   

[Grinia]

А заняться в ту пору было особенно нечем.

"Позабыты хлопоты, остановлен бег...Вкалывают роботы, а не человек!" (с)

[L_Pt]

Где-то так. Пирамиды стоят на только в Египте, но и по другую сторону океана, а с разными вариациями (курганы, холмы и т.д.) и по всему миру.

Потому что это одна из простейших архитектурных форм. Не говоря уже о курганах и холмах

Только в этих простых формах полезное, мыслимый нами к использованию, пространство, сильно мало в сравнении с бессмысленно пропадающими, пожирающими труд и ресурсы огромными объёмами.
Поскольку пирамиды не амбары, гробницы или жилые помещения, встаёт вопрос: чем была так привлекательна  абст­рактная символика гигантских и не очень простых "вечных форм" у совершенно разных народов? Что пробудило на заре цивилизации знания - строительные, технологические, архитектурные, и куда же всё подевалось с  развитием цивилизации не оставив иного следа, кроме самих построек,  в исторической памяти разных же народов?   

Вы можете себе представить какую-то другую форму, по какой возможно построить из камня что-то особо большое?