Проблемы распила камней Древнего Египта

[L_Pt]

Viper-25

Например распиливание гранита плит из которых строились пирамиды производились 1,5-2 мм пилами,чтоб распилить в наше время такую плиту необходимо 8-10 мм пила с алмазным напылением.Вот и делайте выводы.

Таки поофтопим. 
Нет никаких особенных проблем по современным технологиям разрезать каменную плиту тонкой пилой. Но тут проявляется проблема механической прочности пилы, поэтому распиливать придется медленно, без больших усилий на камень. А соответственно, и себестоимость акта распила значительно повышается. Поэтому на заводах каменных блоков используют высокопроизводительные толстые пилы.
У египтян же, наверняка, скорость распила лимитировала энергетика пилы (мышцы рук существенно отстают в этом плане от электродвигателей), поэтому для них было принципиально важным делать пилы как можно тоньше.

[михаил кулешов]

Viper-25

Например распиливание гранита плит из которых строились пирамиды производились 1,5-2 мм пилами,чтоб распилить в наше время такую плиту необходимо 8-10 мм пила с алмазным напылением.Вот и делайте выводы.

Таки поофтопим. 
Нет никаких особенных проблем по современным технологиям разрезать каменную плиту тонкой пилой. Но тут проявляется проблема механической прочности пилы, поэтому распиливать придется медленно, без больших усилий на камень. А соответственно, и себестоимость акта распила значительно повышается. Поэтому на заводах каменных блоков используют высокопроизводительные толстые пилы.
У египтян же, наверняка, скорость распила лимитировала энергетика пилы (мышцы рук существенно отстают в этом плане от электродвигателей), поэтому для них было принципиально важным делать пилы как можно тоньше.

насколько мне известно, гранитные плиты там никто не пилил, они обтесаны грубым инструментом...

[L_Pt]

насколько мне известно, гранитные плиты там никто не пилил, они обтесаны грубым инструментом...

Примеры распила каменных блоков там таки есть. Хотя да, не гранита. Известняка.

[nvm]

Как же их обтёсывать надо (гранитные блоки) в ручную, чтобы получить такую идеальную точность подгонки и линий ? На фотография , вход и сама камера царя в пирамиде Хеопса.

[Nucleosome]

готовую стену и отшлифовать можно

[Забелин Илья]

Пилить можно не только пилой , но и струной с абразивом.

  С уважением Илья

[Забелин Илья]

 Нет. Веревка.

  С уважением Илья

[FantomAS]

готовую стену и отшлифовать можно

Да, только швы между плитами не станут от этого тоньше, а ведь между ними даже лезвие ножа не пролазит.

[Freddykrug]

Выломка, затем грубый обтёс, затем шлифовка камня... Не думаю, чтобы горную породу специально выпиливали.

[Gennady Bankevich]

  По поводу швов между плитами известняка.
  Как их не шлифуй, изначально плиты соприкасаются несколькими точками, далее под воздействием давления происходит выкрашивание около мест соприкосновения. Затем время и атмосфера делают своё дело и пустоты заполняются так, что не входит лезвие ножа. Подобное наблюдал на бетонных плитах лежавших друг на друге несколько лет, создаётся впечатление что они врастают сами в себя.
  С гранитом, понятно, сложнее, но время... Да и почему все думают, что у древних руки сплошь у всех из очка росли, уж с камнем-то они до этого десятки тысяч лет работали.

[Грехов Михаил]

Умели... но когда посмотришь на тот же Стоунхендж, который начинал своё строительство на 1000 лет раньше пирамид в Египте, на качество обработки камня, что понимаешь, что построить его людьми было более реально... ни у и масштабы меньше соответственно.

К этому стоить добавить, что в то время (до нашей эры) люди не были знакомы со сталью и её термообработкой (закалкой, отпуском) и могли использовать в качестве инструментов либо другие камни, либо бронзу... а как известно, бронза -это очень мягкий материал. Зубило (пилу, струну и проч) из него может и сделаешь, но весьма неэффективное, быстро изнашивающееся... тогда возле мест строительства пирамид должны быть глубоко в песке большое количество меди... Так-же следы меди должны прослеживаться между блоками в щелях.

Но это ещё полдела... в целом пирамиды "нервно покуривают в сторонке" относительно других мегалитических сооружений прошлого... например Тиуанако, где имеются более сложные формы обработки камня. Которые уже не сделаешь пилами или струнами... см фото:

[Nucleosome]

Которые уже не сделаешь пилами или струнами... см фото:

ну и что там не отпилится?

Да, только швы между плитами не станут от этого тоньше, а ведь между ними даже лезвие ножа не пролазит.

можно и перед укладкой тоже...

[Грехов Михаил]

ну и что там не отпилится?

То, что пила может пилить только по прямой и только при наличии концов детали в обоих направлениях распила. Она не может сделать скажем "торцевой" пропил... или же пилить в недоступных плоскостях. Нужен совершенно другой инструмент.   

[Nucleosome]

вообще говоря канавку или уступ в одном камне можно сделать и другим камнем... ну если металла под рукой нет, да и вообще "вода и камень точит" ну тут конечно не подойдёт, но вообще...

[Грехов Михаил]

Тут речь идёт не об инструменте, а о технологии.... Трёхгранный уступ (угол) с взаимнопересекающимися поверхностями получить механической обработкой сложно. В настоящее время такое есть у деталей, полученных как правило литьём или штамповкой. 

[Крупин]

     Товарищи совершенно не помнят истории древнего мира. Храмы и пирамиды египтяне строили из довольно мягкого песчаника. Камни для пирамид выламывали на побережье Нила. Для этого медным инструментом высверливали ряд отверстий на некотором расстоянии друг от друга. В высверленные лунки забивали сухие деревяшки и поливали водой. Разбухая, они выламывали кусок утёса. Его раскалывали на блоки, обтёсывали и сплавляли по Нилу поближе к пирамиде. А дальше уже волокли по пустыне и воодружали на уготованное место.

[M.Sergey]

     Товарищи совершенно не помнят истории древнего мира. Храмы и пирамиды египтяне строили из довольно мягкого песчаника. Камни для пирамид выламывали на побережье Нила. Для этого медным инструментом высверливали ряд отверстий на некотором расстоянии друг от друга. В высверленные лунки забивали сухие деревяшки и поливали водой. Разбухая, они выламывали кусок утёса. Его раскалывали на блоки, обтёсывали и сплавляли по Нилу поближе к пирамиде. А дальше уже волокли по пустыне и воодружали на уготованное место.

Старая сказка, факты только о другом говорят: http://www.lah.ru/expedition/egypt2009/aswan2009.htm

[M.Sergey]

В одном месте Скляров прокололся, отсняв как раз те самые дырки от кольев. Найдёте сами на любимом сайте ?

А что Скляров гений что ли, проколоться не может? То, что качество обработки гранита не соответствует техническим возможностям бронзового века, заметили задолго до Склярова, еще в 19 веке.   

[Грехов Михаил]

Ну тогда всё-равно загадка... Чем пробурить несколько десятков отверстий в камне? Перфораторов с твёрдосплавными наконечниками тогда не было. Вы уверены, в том, что разбухшие колья могут типа рвать камень? Скажем если сделать минимодель из небольшого булыжника, насверлив в нём отверстий насквозь по линии и вставить палочки скажем оиз осины или берёзы и скажем на пару месяцев (полгода) в воду? Эксперимент кто-нибудь ставил?  Тут ещё такой фактор, как то, что по сути дела эти следы будут оставаться на камне в его месте добычи (никто сглаживать их не будет). А такого места нет. Нет большого количества камней с такими следами. или же всяких ненужных обрезков. А ещё необходимо наличие воды... долгий полив этих кольев. и процесс, который наверное будет таким чудовищно медленным, что до массового серийного производства блоков будет далеко. Так же может вызывать вопрос о том, что надо иметь большую армию людей для этого... которым делать больше нефиг, как делать каменные блоки... их надо одевать, кормить... должны быть значительные излишки пищи... придется "забить" на более важные дела, что в свою очередь означает сильную нагрузку на государство.     

Во вторых - считаю, что с целью приукрасить и какбэ отреставрировать некое место, слышал, что некоторые "археологи" достраивали сами по их представлению некое сооружение. При этом использовались уже совсем другие технологии и методы работы.

Интересное местечко нашёл на гугль-картах возле Саксайуамана и Куско - крепости с мегалитическими сооружениями...

http://maps.google.com/maps?ll=-13.444805,-71.975856&spn=0.011833,0.018346&t=h&z=16&lci=com.panoramio.all

Наверное какие-то остатки по добыче камня около озера... видны чёткие прямоугольно-линейные структуры. Интересно было бы глянуть. 

   

[Nucleosome]

Ну тогда всё-равно загадка...

вот читаю и думаю... мрамор-то тоже материал не очень-то мягкий, а вон какие статуи секли. тут не прсото уступчики... Тоже загадка?.. или как? и ещё - разве пирамиды сложенны из гранита? по виду - не очень, скорее известняк, как уже писал Крупин писал, но тут-то что гадать...
да и ломали камень набухающими кольями кажется далеко не только в Древнем Египте... в Караре тоже вроде бы