Проблемы распила камней Древнего Египта

[M.Sergey]

Как что-то загадочное возникает, так сразу это приписывают инопланетянам. Действительно: зачем это надо было пришельцам строить сооружения с запасом прочности в несколько тысячелетий? Так обустраивать свой дом может только хозяин.
Сведения о высокоразвитой цивилизации можно найти в разных источниках, в том числе и в Библии, если внимательно читать. Взялась оттуда, откуда взялась и наша. Разве всё человечество развивается равномерно и нет до сих пор первобытных племен в Африки, Южной Америки, на островах Океании? Исчезли в результате глобальной катастрофы. Лично мне эта гипотеза выглядит наиболее правдоподобной.

[Ксей]

Сведения о высокоразвитой цивилизации можно найти...

Первые пирамиды построены, так что верхние блоки лежат на горизонтальной, плоской поверхности , образованной предыдущим слоем, только за счет силы трения.
В последних эта поверхность имеет уклон с центру пирамиды. Сейсмика , температурные колебания, только уплотняют кладку.

Т.е. рост мастерства строителей очевиден.

[BK]

К M.Sergey: <<Сведения о высокоразвитой цивилизации можно найти в разных источниках, в том числе и в Библии, если внимательно читать.>>
 Пожалуйста, процитируйте соответствующее место из Библии.

[Ксей]

Остаётся только дивится упорству строителей.

Были благоприятные климатические периоды , благоприятное окружение.
Имелся избыток свободного времени, надо было чем-то заняться, или занять подданных.

Есть же примеры в литературе - сидя в тюрьме выскребают из камней шахматные фигурки.

[recarrion]

Вопрос меня мучает: ну почему нет ни одного рисунка или записи, касающейся постройки пирамид. Объект-то не маленький.

[Ксей]

Вопрос меня мучает: ну почему нет ни одного рисунка или записи, касающейся постройки пирамид. Объект-то не маленький.

Видимо, Вы считаете, что египтяне использовали уже готовые древние постройки?
Так в перекрытиях над погребальной камерой  никого не было со времен постройки, и там нашли автографы строителей, той же краской, что и остальные рисунки.

[FRIM@N]

и не исключено  что этой же энергией и обрабатывались камни---лазер или плазма.

Автогеном когда нибудь приходилось работать? Огонь на конце горелке не что иное как высокотемпературная плазма. Рельсу разрежет без проблем, а вот булыжник или даже кирпич нет. Почему? Потому что у камня довольно низкая теплопроводность и сами свойства материала не способствуют такой резке. В сейфах для защиты от вскрытия устанавливают керамические вставки и все, сварочным оборудованием его не взять.
Если все же взять такой гипотетический лазер, чтобы он мог мгновенно испарять любой материал, то даже тогда ничего бы не вышло. Первое, при очень большой мощности на единицу сечения луча он сворачивается в плазменный шнур и полезная энергия шла бы в воздух. Второе, под действием ударного термического воздействия камень покрывается сетью трещин и отрезать плиту или обработать поверхность невозможно. Груда щебенки на выходе будет.

[Савостин Алексей]

Загадочные пилы были в Древнем Египте уже в 2600-2100 гг до НЭ - с их помощью резали гранит и базальт  (твердость по шкале Мосса 7)

А выше график прилагается, согласно которому точной обработкой гранита люди овладели только 500 лет до нашей эры.

Судя по графику, человек  освоил обработку всего, что тверже талька только  6000 лет назад . Бредятина какая... 

[Грехов Михаил]

Автогеном когда нибудь приходилось работать? Огонь на конце горелке не что иное как высокотемпературная плазма. Рельсу разрежет без проблем, а вот булыжник или даже кирпич нет. Почему? Потому что у камня довольно низкая теплопроводность и сами свойства материала не способствуют такой резке. В сейфах для защиты от вскрытия устанавливают керамические вставки и все, сварочным оборудованием его не взять.
Если все же взять такой гипотетический лазер, чтобы он мог мгновенно испарять любой материал, то даже тогда ничего бы не вышло. Первое, при очень большой мощности на единицу сечения луча он сворачивается в плазменный шнур и полезная энергия шла бы в воздух. Второе, под действием ударного термического воздействия камень покрывается сетью трещин и отрезать плиту или обработать поверхность невозможно. Груда щебенки на выходе будет.

Ну прям знаток.... 

1. Автоген-не есть высокотемпературная плазма.... скорее уж низкотемпературная... да и о какой плазме идёт речь, кода имеем простое сжигание газа в атмосфере чистого кислорода. Другое дело-плазмотрон... там температуры выше в 2...3 раза.

2. Рельс режется не потому, что играет роль теплопроводность, а потому, что в автогене кислород подают с неким избытком, после разогрева металла... металл сам горит в кислороде и выделяет дополнительную энергию... которая его и расплавляет... посему как бы помогая его резать... да и температура плавления стали (порядка 1500 градусов) у всякого рода камней, кирпичей выше гораздо... (2000-2500 градусов иной раз) и гореть нечему.

3. При очень большой мощности  лазер не может коллапсировать, потому как коэффициент преломления воздуха от нагрева лазером для этого эффекта должен увеличиваться, а на самом деле он от нагрева уменьшается только (плотность падает)... и + образующиеся токи воздуха не дадут этого сделать даже если бы было наоборот. Мощность должна быть для такого настолько колоссальной (воздух почти не поглощает свет) что такой лазер бы испарял всё на свете за доли секунды.

4. При резке материала лазером он фокусируется в небольшом объёме... и тепло просто не успевает проникнуть в глубокие слои. Та область, которая воспринимает тепло как правило быстро испаряется. как следствие вместо "трещин и щебёнки" получается практически идеальная поверхность.... режут металл, стекло, пластик, камень... пробивают отверстия в алмазах, рубинах.

[BK]

FRIM@N, я не сторонник, и даже противник, всякой чертовщины, иноплянетян, лазеров на ослинной моче и т.д.
Но еще в первой половине 70-х, в Харькове на бывшей площади Тевелева (не знаю как она называется теперь)
сооружался памятник революционерам (в последствии получивший народное название "Трое из ломбарда украли холодильник).
Сие сооружение создано из красного гранита. И вырезали его на месте вот такими горелками: http://www.almir-m.ru/katalog//katalog/oborudovanie-dlja-obrabotki-prirodnogo-kamnja/oborudovanie-dlja-termoobrabotki-granita
Если об этом забыли за сорок лет, то что говорить о технологиях, применямых древними египтянами...

[Dem]

Автогеном когда нибудь приходилось работать? Огонь на конце горелке не что иное как высокотемпературная плазма. Рельсу разрежет без проблем, а вот булыжник или даже кирпич нет. Почему? Потому что у камня довольно низкая теплопроводность и сами свойства материала не способствуют такой резке.

Кирпич нет, а вот булыжник режет. Поднёс струю и в месте нагрева трынк-трынк-трынк чешуя полетела.

[BK]

Именно чешуя! Там вся площадь гранитной чешуей была завалена.

[пупсик :)]

Неужели Вы серьезно верите, что такие отверстия можно сделать медными трубками?

А в чем проблема то? .. вполне можно использовать подходящую пустотелую кость.
Было бы больше свободного времени снял бы видео, на котором я накрутил бы такое отверстие за пару дней примерно, на одной мускульной силе.

M.Sergey, теперь вам понятно, чем строились пирамиды? Костями!


Интересно, какой костью можно выпилить такую дырку? Берцовой или черепной? 

[Oko]

Порожаюсь насколько люди бывают НЕ внимательными! Я НЕ слова не сказал об ИНОПЛАНЕТЯНАХ ----тем более я давно вних НЕ верю мне 48 лет и давно через это прошёл. Основная мысль в этих фильмах ----то что пирамиды ---это не место захоронения фараонов а действительно устройства для чего-то возможно для получения какой то энергии ! я откинул всё что связанно было с фараонами и стал смотреть фильм несколько раз для понятия зачем те или другие элементы внутри и снаружи пирамиды и как сделаны срезы ---фильм это просто информация и видение своими глазами эти пирамиды и из чего это сделанно! Вы сами то посмотрите эти фильмы и у ВАС мышление просто изменится --наши учёные мне просто глаза открыли и теперь мысль только об одном--что это устройство делало раньше   где пирамидон--вершина что за устройства ставились во внутренних ходах и какая энергия там двигалась и преобразовывалась . А вы инопланетяне ---да нет их одни мы тут пока......

[M.Sergey]

К M.Sergey: <<Сведения о высокоразвитой цивилизации можно найти в разных источниках, в том числе и в Библии, если внимательно читать.>>
 Пожалуйста, процитируйте соответствующее место из Библии.

Да вот хотя бы:

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Понятно, что инопланетяне в жены людей себе не возьмут. Можно предположить, что «сыны Божии» не кто иные как представители другой более развитой цивилизации.

[FRIM@N]

Напали прям аки волки, еще немного и съедите меня 

Ну прям знаток.... 
1. Автоген-не есть высокотемпературная плазма.... скорее уж низкотемпературная... да и о какой плазме идёт речь, кода имеем простое сжигание газа в атмосфере чистого кислорода. Другое дело-плазмотрон... там температуры выше в 2...3 раза.

Признаю свою ошибку, назовем пламя горелки просто плазмой.

2. Рельс режется не потому, что играет роль теплопроводность, а потому, что в автогене кислород подают с неким избытком, после разогрева металла... металл сам горит в кислороде и выделяет дополнительную энергию... которая его и расплавляет... посему как бы помогая его резать... да и температура плавления стали (порядка 1500 градусов) у всякого рода камней, кирпичей выше гораздо... (2000-2500 градусов иной раз) и гореть нечему.

Абсолютно верно. При лазерной резке тоже производят дополнительную продувку, в основном что бы удалить продукты горения из рабочей зоны и защиты оптических поверхностей.

3. При очень большой мощности  лазер не может коллапсировать, потому как коэффициент преломления воздуха от нагрева лазером для этого эффекта должен увеличиваться, а на самом деле он от нагрева уменьшается только (плотность падает)... и + образующиеся токи воздуха не дадут этого сделать даже если бы было наоборот. 

Вот тут не соглашусь. При высокой плотности энергии лазерного луча наблюдается оптический пробой воздуха, например, если сфокусировать луч импульсного лазера линзой, то там будет наблюдаться пробой- вспышка в виде искры. Если лазер очень большой мощности, то пробой будет наблюдаться без фокусировки, и вместо луча будет плазменный шнур, так как энергия луча уйдет на ионизацию (образование плазмы).

4. При резке материала лазером он фокусируется в небольшом объёме... и тепло просто не успевает проникнуть в глубокие слои. Та область, которая воспринимает тепло как правило быстро испаряется. как следствие вместо "трещин и щебёнки" получается практически идеальная поверхность.... режут металл, стекло, пластик, камень... пробивают отверстия в алмазах, рубинах.

Так получают отверстия импульсными лазерами в твердых материалах. Резка все таки ведется постоянным лучем. К тому же диаметр пробиваемых отверстий довольно мал. А теперь представте шпур, диаметром как на приведенном здесь выше снимке, создаваемом лазером в граните. В породе из за неизбежного  локального нагрева пойдут трещины, а отрезать к примеру кусок от монолита вообще не представляется возможным.

И вырезали его на месте вот такими горелками: http://www.almir-m.ru/katalog//katalog/oborudovanie-dlja-obrabotki-prirodnogo-kamnja/oborudovanie-dlja-termoobrabotki-granita

Сходил по ссылке, посмотрел. Ну принцип работы этой горелки основан на локальном перегреве поверхостного слоя который затем крошится. О плавлении и резке тут речи не идет. То есть этот процесс полность соответствует тому что написал Dem . Блоки из монолита опять таки таким способом не вырезать.

Кирпич нет, а вот булыжник режет. Поднёс струю и в месте нагрева трынк-трынк-трынк чешуя полетела.

СО2 лазер тоже примерно так же действует, в фокусе луча от камня начинают отскакивать чешуйки.

Интересно, какой костью можно выпилить такую дырку? Берцовой или черепной?

Вы слова из контекста не выдергивайте, я так же упоминал о медных трубках. Все зависит от поставленной задачи. Небольшое отверстие можно просверлить и с помощью кости.

[Ксей]

Здесь
http://www.gizapyramids.org/code/emuseum.asp?newpage=reisner_giza_bibl
есть фотографии раскопок начала прошлого века.

[BK]

К M.Sergey: <<Сведения о высокоразвитой цивилизации можно найти в разных источниках, в том числе и в Библии, если внимательно читать.>>
 Пожалуйста, процитируйте соответствующее место из Библии.

Да вот хотя бы:

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.

Понятно, что инопланетяне в жены людей себе не возьмут. Можно предположить, что «сыны Божии» не кто иные как представители другой более развитой цивилизации.

Приведенная Вами цитата никак не может указывать, или, хотя бы намекать на существование высокоразвитых цивилизаций во времена предшествовашие всеминому Потопу, как минимум по двум причинам:
1. Цитата выдернута из контекста. Попробуйте, не зная полного текста данной главы Библии, понять почему после описанных событий решил уничтожить не только все человечество, но и всех животных?
2. Известно, что часть Библии, называемая Ветхим Заветом, является адаптированным, тенденциозным, а во многих местах и преднамеренно искаженным переводом Торы (Пятикнижья Мосеева). Так вот, если обратиться к первоисточнику, то там не "сыны Божьи", а "бней Элоhим", что можно перевсти на русский язык как "сыновья имеющих власть" , или "сыновья поклоняющихся Богу".

[Regent]

Пилите Шура, пилите...

[Oko]

Бесспорно тема интересна ,в смысле как они это делали, и кто это делал ,но мы рассматриваем извините впадинки у слона, а мне интереснее порассуждать о смысле самой пирамиды----может это только модель, схема ,или макет который нам нужно построить, а камень использовали, потому-что ничего не было под рукой ,железо распадётся ,дерево сгниёт , вот и решили, что только камень долго продержится ,и может нарисованное на стенах поможет в строительстве уже не модели а устройства.....