Не знаю ,что выбрать, помогите

[Evgenii]

Приветствую всех любителей астрономии , прошу помощи в выборе телескопа .
Я начал заниматься ЛА в лет 14 , приобрел себе телескоп SKY-WATCHER 707AZ2 , смотрел в него в основном планеты ну и немного дипскаев, потом  закончил школу , институт работа итд. Сейчас хочу вернуться к «старому» занятию, ну и соответственно купить уже «нормальный» телескоп.
Бюджет всего этого дела 2000-3000$
Живу в Одессе в частном секторе , имею несколько дач в 20-150 км от города, большую машину.
Фотографировать не хочу, хочу именно визуалить. 
Лазя по Интернету присмотрел Sky-Watcher DOB12 Retractable  , также думаю по поводу зеркально - линзового телескопа с системой само наведения ( можно чуть увеличить сумму)
Мне главное чтобы было хорошее изображение , наблюдать собираюсь как и планеты так и дипскай

   

[Anatoly]

...Фотографировать не хочу, хочу именно визуалить... 
...Мне главное чтобы было хорошее изображение , наблюдать собираюсь как и планеты так и дипскай...

Если хотите хорошо наблюдать и планеты и дипскай - то ИМХО стоит подумать о ДВУХ телескопах - один для дипская (по максимуму из продажно-доступных к примеру MEADE LightBridge 16" http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-600-603-948-8822 ), а другой для планет (к примеру SW ED120 pro http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=1-600-1396-1451-12366 ) - дипскай и планеты - объекты достаточно сильно различные (соотношение протяженность/яркость/контраст), чтобы  было "хорошее изображение" для них в одном и том же инструменте...
Конкретные варианты можно, конечно, подобрать и не только названные - все зависит от суммы (мною предложенное как раз по западным ценам в районе 3000$) и уточнения задачи...

... также думаю по поводу зеркально - линзового телескопа с системой само наведения ( можно чуть увеличить сумму)...

вот тут непонятно - зачем вам именно зеркально-линзовый с системой самонаведения?
А так, просто на тему самонаведения - берите монтировку EQ6 с SynScan (под вышеназванный рефрактор, к примеру) - и вот вам самонаведение... А если под дипскай взять трубу SW 30015 ОТА (12" 1:5 рефлектор) - то вот вам самонаведение и для двух инструментов - перевешиваете на монтировке трубу в зависимости от того, что хотите наблюдать - и вперед...

[IceTechno]

По поводу дипскаев -  ДОБ12" однозначно лучший телескоп который без проблем можно купить в Украине. както смотрел в 12"(только с цельной трубой) - впечатляет.
Насчет планет - все не так хорошо, из-за монтировки и зачастую атмосферы трудно получить увеличения больше 1D, поэтому многие планеты получаются черезмерно яркие, марс вообще получается жутко яркий и его просто необходимо гасить фильтрами.
С зеркально-линзовыми телескопами знаком мало(пару раз визуалил тока в 200мм), но они прилично сливают 12" добсону по дипскаям.
Возможно стоит рассмотреть вариант типа  добы Retractable AutoTracking, скоро в Украине должны появится похожие SYNSCAN
http://www.skywatchertelescope.net/swtinc/product.php?id=172&class1=1&class2=106
Еще есть вариант взять трубу поменьше типа 200-ки black diamond и повесить ее на EQ5 c моторчиками.

Кстати вариант двух телескопов тоже стоит рассмотреть. или двух труб, на одной монтировке.
MEADE в Украине купить тяжеловато, но реально, народ покупал 16-ки.

[Evgenii]

Большое спасибо за ответ , ну не знаю насчет зеркально-линзовых , просто сейчас рассматриваю различные варианты , хочется более не прихотливый телескоп .
Такой вопрос от новичка , в 120 мм апохромат изображение планет будет намного лучше чем в 300м рефлектор, я так понимаю?
И насколько оно будет плохим в этот рефлектор.

[Anatoly]

Такой вопрос от новичка , в 120 мм апохромат изображение планет будет намного лучше чем в 300м рефлектор, я так понимаю?

в общем среднем будет заметно лучше - четче в первую очередь.

И насколько оно будет плохим в этот рефлектор.

прям так уж "плохим" оно не будет - но на дипскайном (светосильном) инструменте оно будет чрезмерно ярким (что давит детали) и в силу влияния атмосферы в среднем будет более "мыльным" (нечетким) - если конечно атмосфера была бы идеальна - 300 показал бы либо на уровне 120го АПО либо даже и лучше (разность разрешения - см. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=144 ) - но увы, в общем среднем атмосфера такова, что мелкокалиберные АПОшки, несколько менее подвержденные атмосферному влиянию, по планетам выигрывают...

[John Wayne]

  Бред. 
 Хороший 12" ньютон покажет на уровне  10" апо,  но цена!..  Не стоит заводить несколько телескопов отдельно - для планет и дипов. 
  В условиях автора темы нужен один крупный.  Почему бы и не ретрак 12"..
   Однозначно лучше с  мотором. 
   Да,  крайне желательно гарантированно-отменное качесвто, но это дополнительные деньги.
   Однако и с крупными китайцами есть немалый процент надежды, что с оптикой будет всё в порядке.

 Что касается астроклимата Одессы..
   Есть подозрение, что телескоп будет ограничен сверху атмосферой,  но это едва ли помешает  получать виды планет  не хуже чем в 120 -150 АПОрефрактор.. в той же местности   ,   потенциально же и вовсе  мелкие дудки в подмётки не годятся ..

[Anton B.]

Большое спасибо за ответ , ну не знаю насчет зеркально-линзовых , просто сейчас рассматриваю различные варианты , хочется более не прихотливый телескоп .
Такой вопрос от новичка , в 120 мм апохромат изображение планет будет намного лучше чем в 300м рефлектор, я так понимаю?
И насколько оно будет плохим в этот рефлектор.

Плохим оно не будет (в SW 30015 OTA).А иногда,несколько раз в году,можно попасть на такое изображение,что от увиденного челюсть отпадет  .Хотя 80-100мм апохромат в придачу иметь тоже неплохо.

[IceTechno]

При идеальной атмосфере =).. а реалии таковы что её почти небывает, особенно сдесь, возле моря, я тоже близ Одессы живу.
Излишюю яркость юпитера и сатурна вполне можно погасить фильтром, ореол вокург марса тоже.
Ну и на длинном(f/10) телескопе гораздо легче фокусироватся на планетных увелчичениях чем на коротком(f/5), электрофокусер вам поможет.
также на таких светосилах хуже работают многие окуляры, вполне могут создавать неприятные искажения и блики которые будут незаметны на f/10.

[John Wayne]

Излишюю яркость юпитера и сатурна вполне можно погасить фильтром, ореол вокург марса тоже.

Совершеннейший  факт.
    Правда ,  ореол вокруг Марса - это из области плохого качества зеркал . Надеюсь, автору темы повезёт, и ореолов не будет.
   

[IceTechno]

Излишюю яркость юпитера и сатурна вполне можно погасить фильтром, ореол вокург марса тоже.

Совершеннейший  факт.
    Правда ,  ореол вокруг Марса - это из области плохого качества зеркал . Надеюсь, автору темы повезёт, и ореолов не будет.

мне кажется это от пыли на зеркале, хотя не уверен... марс уже убежал, проверить неполучится.

[Evgenii]

В общем я пока слоняюсь к добу 12 , только не могу вот понять, цена на ретракт около 2000 $ ,а цена с цельной трубой около 1000,  причем если взять 10-ку то цена отличается всего на 10 баксов между цельным и ретрактом .. чего такая разнится

[John Wayne]

В общем-то правильно склоняетесь,  можно только позавидовать  открывающимся перспективам.   
 Но телескоп этот имеет гигантские размеры.
 Просто надо быть готовым...

 По ценам вы что -то перепутали, либо сравниваете моторную и безмоторную модели? 

 В принципе цельная труба только в плюс, если не волнует компактность, то стоит предпочесть её.   

[Anatoly]

В общем я пока слоняюсь к добу 12 , только не могу вот понять, цена на ретракт около 2000 $ ,а цена с цельной трубой около 1000,  причем если взять 10-ку то цена отличается всего на 10 баксов между цельным и ретрактом .. чего такая разнится

скорее всего эта разница - скрытый налог на богатство сделанный продавцом - типа если согласны выложить 1.5к уе - то и 2к выложите
А если серьезно, то причин может быть много - начиная от разной себестоимости партий и заканчивая тем, что вы что-то не замечаете в характеристиках товара (к примеру, нередко делают "скидку" на неходовой или некондиционный товар - но это не указывается в прайсе - и потому в сравнении оказывается что все остальное - "странно завышено")

Что же касается выбора 12" - инструмент хороший (особенно если учесть несколько ваших точек наблюдения, наличие авто и - главное - украинское небо), правда лично я бы предложил подумать а) про цельную трубу и б) про экваториальную монтировку - ибо на добе вы конечно сможете все что нужно увидеть, но удобство ведения и наведения (для добов проблемна зенитная область) - особенно при высоких увеличениях по планетам - могут создать немало напрягов... Если же брать мото-доб - то большей части проблем не будет
То есть тот же вариант SW 30015+NEQ6 pro SynScan - и то же самое и плюс самонаведение и плюс точное автоматическое слежение за объектом - и в названные 3000$ вписываетесь...
А так же еще учтите, что для ньютонов пусть даже с самой хорошей оптикой предельное увеличение обычно 2D максимум, в то время как для апохроматов часто можно беспроблемно добираться и до 4D...

[Evgenii]

 не перепутал , вот не могу понять чего такая разница , а есть еще обычный и Pyrex , причем обычный стоит дороже но пишется что разгрузка гланого зеркала на 9 точек .. что лучше?

[Anatoly]

не перепутал , вот не могу понять чего такая разница , а есть еще обычный и Pyrex , причем обычный стоит дороже но пишется что разгрузка гланого зеркала на 9 точек .. что лучше?

непонятно что есть "обычный" - что там за стекло на ГЗ? если BK7 - то лучше был бы "обычный"... а так, если непонятно что за стекло - пирекс получше, ибо раз дается такая разгрузка - значит зеркало может быть тонковато, что не есть гуд...

[ZamaZzZka]

что мелкокалиберные АПОшки, несколько менее подвержденные атмосферному влиянию, по планетам выигрывают...

Журналы наблюдений планет говорят об обратном.
Автор темы как раз может почитать как народ наблюдает в добы в разделе наблюдений.
А про проблемы мотодоба есть здесь
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71574.msg1160668.html#msg1160668

[SAY]

не перепутал , вот не могу понять чего такая разница , а есть еще обычный и Pyrex , причем обычный стоит дороже но пишется что разгрузка гланого зеркала на 9 точек .. что лучше?

Лучше Pyrex (КТР в 2 с лишним раза меньше, чем у ВК7), разгрузка на 9 точек и цельная труба (не надо будет чехол мастерить).
Из первого вытекает меньшее время термостабилизации оптики или меньше вносимых искажений  при одинаковом времени отстоя, из второго - лучше качество разгрузки ГЗ.

[Evgenii]

А есть какие то 10” -12” более качественные чем синта ?   

[John Wayne]

А так же еще учтите, что для ньютонов пусть даже с самой хорошей оптикой предельное увеличение обычно 2D максимум, в то время как для апохроматов часто можно беспроблемно добираться и до 4D...

  Это дезинформация.   
  Источником подобных мифов как правило служат  безграмотные сравнения :
  1.  АПО размера 80-100мм  с  ньютонами размера 250-300мм.   
   2.  АПО стоимостью 2000 дол с  ньютонами стоимостью 3 рубля.

   

А есть какие то 10” -12” более качественные чем синта ? 

   
 Однозначно есть, но сильно  дороже.   

[SAY]

Хороший 12" ньютон покажет на уровне  10" апо

Это по теории. Практика от теории несколько отличается. Тем более, если речь об обычном Добе. Как в центре поля зрения планету удерживать будете например с окуляром 4 мм всего на 375х? На крае поля зрения такого плёссла полевая кома параболы уже Л/2,5 по фронту.
И где хороший 12" ньютон продаётся? Ну чтоб с оптическим качеством телескопа в сборе не хуже скажем П/3 по фронту и Штрелем не ниже 0,9 на оптической оси?