A A A A Автор Тема: Постройка 24" доба  (Прочитано 7066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #60 : 20 Июл 2010 [16:11:45] »
Цитата
паракор в помощь!
         Лучше преобразователь ф.р. и Народные окуляры .
Цитата
коробку на бок

          Это надо запомнить . Ведь так размером и до длины лифта доехать можно  Ну а руки коньяком лечатся .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SCTАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SCT
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #61 : 20 Июл 2010 [16:29:45] »
Фууух отснял все, какдров 15 вышло с проворотом заготовки на 360 град, сейчас обработаю и выложу.

А насчет короба то вы правильно прикинули, но короб на такого монстра будет весить килограмм 30 - 40.

Я закажу все из стали, собственно:

Верхняя часть - кольцо облегченное стальное толщина 4мм внешний диаметр 750мм внутренний 650мм, облегчение дырками по периметру в 30мм, сделюат мне дырки под крепление растяжек пластины для фокусера и трубок фермы. вес 3,5кг (без учета фокусера и искателя)

Средняя часть - стальной круг 800мм внешний 700мм внутренний толщина 6мм сталь с облегчением в виде тех же отверстий в 30мм
на ней закреплю пластины для самоустанавливающихся подшипников. вес 4,7кг

Нижнаяя часть - треугольник из стали 5мм облегченный под оправу главного зеркала вес 3,8 кг + ответный треугольник из 6мм стали тоже облегченный для того чтобы закрепить на нем зеркало и юстировочную систему вес 4,2кг

Получается вес деталей около 15кг + 25кг главное зеркало ну и дополнительно думаю не больше 5 кг выйдут трубки фермы с держателями.

Поворотное основание еще не считал, но думаю при правильной проектировке уложиться в 10 - 15 кг.

С деревом связываться не хочется как то  :)

Может не понятно объяснил, но чуть позже чертежики выложу.
Aim for success, not perfection. Never give up your right to be wrong, because then you'll lose the ability to learn new things and move forward with your life.

Оффлайн SCTАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SCT
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #62 : 20 Июл 2010 [21:06:23] »
Выкладываю фото, при качественной разгрузке, с поворотом зеркала с маркером.

Позже сложу картину напряжений чтобы было понятно где они равномерны, а где нет.

Хотя даже сейчас уже можно судить о том, что в центре есть неравномерные напряжения, но они небольшой величины, по краю напряжения сильнее.
Aim for success, not perfection. Never give up your right to be wrong, because then you'll lose the ability to learn new things and move forward with your life.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #63 : 20 Июл 2010 [21:26:49] »
А как так получается, что крест вращается относительно стекляхи, но остаётся неподвижен относительно земли?
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 415
  • Благодарностей: 644
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #64 : 20 Июл 2010 [21:26:59] »
Те же яйца - вид с боку...

//А как так получается, что крест вращается?

В сети болтается лабораторка для студентов первых курсов - что-то там о работе с поляриметром-полярископом. Там всё подробно объяснено. Повторять это дело здесь не имеет смысла - гуглите дорогой товарищ!
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2010 [08:56:10] от Fidel »
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #65 : 20 Июл 2010 [21:32:46] »
А как так получается, что крест вращается относительно стекляхи, но остаётся неподвижен относительно земли?
         Да потому , что туфта все это . На материале , Вы правы , только то , что жестко к нему привязано .

           И вообще , за это время можно было хотябы сферу уже надрать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #66 : 20 Июл 2010 [21:37:48] »

 На материале , Вы правы , только то , что жестко к нему привязано .

Вот здесь не совсем понятно.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 415
  • Благодарностей: 644
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #67 : 20 Июл 2010 [21:40:55] »
А как так получается, что крест вращается относительно стекляхи, но остаётся неподвижен относительно земли?
         Да потому , что туфта все это . На материале , Вы правы , только то , что жестко к нему привязано .

А вот здесь, Сергей, вы, очевидно, ошибаетесь - вас туда же - на изучение матчасти  :) Со всем уважением и без обид!

Для SCT: Кстати, совсем забыл, когда отполируете под сферу можем глянуть на интерферометре. Он хоть ещё и, по сути, макет, но уже вполне ого-го!  ;D



Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #68 : 20 Июл 2010 [21:50:42] »
           Дорогой Друг Фидель !
     Если уж проверять , так по всем параметрам и по-людяче . Полировать пластину и смотреть сразу все с долговязой сферой . Все остальное , и жара московская , тоже - от лукавого .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 415
  • Благодарностей: 644
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #69 : 20 Июл 2010 [21:52:41] »
Да - моЗг уже на пределе - пошёл - суну башку под холодный душ  :-*
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 423
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #70 : 20 Июл 2010 [21:53:51] »
Ну, братцы, развели тут теорий!
Всё предельно просто, объясняю на пальцах.
В больших заготовках такого размера основными напряжениями являются радиальные, осесимметричные. Происходит это потому, что край заготовки остывает быстрее центра. При этом напряжения получаются от центра к краям диска.

Теперь смотрите, что у нас происходит. В двух скрещеных поляроидах есть 2 оси под прямым углом друг к другу. Если они расположены вертикально и горизонтально, то по этим направлениям напряжения параллельны этим осям, а значит и свет в этих областях через стсему скрещеных поляроидов и не проходим. Вот мы и видим тёмный крест с осями вертикально и горизонтально. Как заготовку ни крути, по вертикальному и горизонтальному диаметрам заготовки напряжения всегда будут параллельны соответствующим осям поляроидов.

Гораздо важнее, насколько центр напряжений смещен относительно геометрического центра заготовки. Если он смещен, то он и будет вращаться вместе с заготовкой. Если он в центре, то при симметричной обработке заготовки напряжения останутся симметричными относительно центра, и тогда при изменении температуры деформации будут осесимметричными, т.е. "корыто" образовываться при перепаде температуры не будет. А вот если есть смещение, то поверхность точно "закорытит", но вот насколько - это вопрос...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #71 : 20 Июл 2010 [22:04:18] »
Спасибо Дима, теперь, кажись, понятно. :)
А в данной стекляхе, похоже, центр напряжений не совсем совпадает с геометрическим центром стекла и вращается.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #72 : 20 Июл 2010 [22:06:25] »
          Дорогой Друг Дима !
    Если нет числовой оценки , то и говорить сложновато . Да и потом , другой то заготовки нет .
      Ну , а насчет жары - держитесь , мы с Вами . В сентябре ( по последним данным ) надышимся под звездами Подмосковья .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SCTАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SCT
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #73 : 20 Июл 2010 [22:27:37] »
Спасибо за полезную информацию, собственно соорудил гифку, чтобы увидеть анимацию откройте ее в новой вкладке или окне  :)
Видно что центр напряжений слегка смещен.

P.S. А сферу натру, времени полно :)
« Последнее редактирование: 20 Июл 2010 [22:42:54] от SCT »
Aim for success, not perfection. Never give up your right to be wrong, because then you'll lose the ability to learn new things and move forward with your life.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #74 : 20 Июл 2010 [22:45:30] »
           Отметить направление смещения  алмазом или камнем на боковой поверхности и уже готовое зеркало устанавливать меткой вниз или вверх , исходя из опыта , как будет лучше .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Astroamigo

  • ***
  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Astroamigo
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #75 : 21 Июл 2010 [20:20:04] »
Цитата
Брали без гарантий? Это ошибка


Да, это моя ошибка, надо было брать на фирму, а тут брал для себя решил просто деньги на счет им перевести со своего личного...
По сути дела из документов - накладная и выписка моего банка о переводе за стекло с доставкой, а надо было обговорить еще и напряжения, тогда было бы возможно оспорить перевод и сделать возврат по факту не выполнения условий поставки.

Ну и что гарантий нет , люди везде люди , может отдадут вам деньги или стекло поменяют , вы пробовали общатся с теми у кого покупали по поводу этих напряжений , что они говорят ?

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 415
  • Благодарностей: 644
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #76 : 21 Июл 2010 [21:18:00] »
//Если он в центре, то при симметричной обработке заготовки напряжения останутся симметричными относительно центра, и тогда при изменении температуры деформации будут осесимметричными, т.е. "корыто" образовываться при перепаде температуры не будет. А вот если есть смещение, то поверхность точно "закорытит", но вот насколько - это вопрос...

Кроме того при вращении мы видим изменение насыщенности "ветвей креста" - его по любому будет тянуть. Насколько?... действительно вопрос...
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #77 : 21 Июл 2010 [22:05:22] »
            С подачи Автора мы включили тормоза на всю катушку , а так не терпится узнать о дальнейшем развитии событий .

           
« Последнее редактирование: 21 Июл 2010 [22:31:28] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн SCTАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SCT
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #78 : 21 Июл 2010 [22:15:55] »
Цитата
Ну и что гарантий нет , люди везде люди , может отдадут вам деньги или стекло поменяют, вы пробовали общатся с теми у кого покупали по поводу этих напряжений , что они говорят ?
Сложно сказать, я с ними не свзяывался, работы много, да и с возвратами у нас в России все через одно место, в Москве то были инцеденты по 3 месяца разбирательств, устал уже от этого...

Хрен с ним с этим крестом, сделаю из него зеркало, будет крутить - увеличение поменьше и вперед равнозрачек у него всего 100х и на такой 600мм дуре и при нашей атмосфере будим надеяться что астигматизм не будет заметен, посмотрим и в переносном и в прямом.

Цитата
С подачи Автора мы включили тормоза на всю катушку , а так не терпится узнать о дальнейшем развитии событий .
Если бы у меня была возможность проверить заготовку перед покупкой я бы отказался бы от нее, а здесь была уверенность в том что это оптический К8 (заявление продавца) с оптического производства.

Вернуть деньги можно, но не хочется связываться с нашей бюрократической системой, разбирательствами и многими другими вопросами, которые из всего этого следуют.



P.S. Что сделано то сделано.
А есть ли какие нибудь материалы по допустимым напряжениям в больших массивах стекла?
Читал статью про БТА так там вроде зеркало не хотели аттестовать по причине большого количества остаточных напряжений.
Искал в интернете и в нашем и в гугле ничего не нашел по параметрам или фотографиям напряжений в стекле.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2010 [22:41:31] от SCT »
Aim for success, not perfection. Never give up your right to be wrong, because then you'll lose the ability to learn new things and move forward with your life.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #79 : 21 Июл 2010 [22:30:52] »
Цитата
            Хрен с ним с этим крестом, сделаю из него зеркало,
              Вот это разговор .
              Выдержит и оптимальное увеличение для Дипов - 200 Х
             А мелкий текст лучше вычеркните . Был не для огласки .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .