A A A A Автор Тема: Постройка 24" доба  (Прочитано 7065 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SCTАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SCT
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #100 : 13 Ноя 2010 [20:41:47] »
У меня вынос 400мм получается +- 70мм где то
Согласен, посчитал чисто геометрически, выходит земакс что-то как то по своему считает в сторону увеличения.
Aim for success, not perfection. Never give up your right to be wrong, because then you'll lose the ability to learn new things and move forward with your life.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 643
  • Благодарностей: 641
    • Сообщения от SAY
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #101 : 13 Ноя 2010 [20:48:30] »
У меня вынос 400мм получается +- 70мм где то
Согласен, посчитал чисто геометрически, выходит земакс что-то как то по своему считает в сторону увеличения.
400-70=330 мм быть не может при такой апертуре.
Такие разбросы (+- 70 мм) недопустимы. Считать надо точно под конкретный конструктив трубы и фокусёр.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SCTАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SCT
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #102 : 13 Ноя 2010 [20:59:11] »
С фокусером надо определиться, думаю поставить для начала GSO

Высота (без адаптера 1.25"): 72мм - 107мм

То есть среднее положение возьмем 85мм + 320мм получается 405 вынос но можно округлить до 400мм
Aim for success, not perfection. Never give up your right to be wrong, because then you'll lose the ability to learn new things and move forward with your life.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 643
  • Благодарностей: 641
    • Сообщения от SAY
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #103 : 13 Ноя 2010 [21:33:07] »
С фокусером надо определиться, думаю поставить для начала GSO

Высота (без адаптера 1.25"): 72мм - 107мм

То есть среднее положение возьмем 85мм + 320мм получается 405 вынос но можно округлить до 400мм
Я бы ставил 110 мм при изломе 400 мм. Если червь сомнения гложет, тогда 120 мм. Больше уже смысла нет, только цена растёт и вес.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Feanor

  • Гость
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #104 : 14 Ноя 2010 [00:23:26] »
С фокусером надо определиться, думаю поставить для начала GSO

Высота (без адаптера 1.25"): 72мм - 107мм

То есть среднее положение возьмем 85мм + 320мм получается 405 вынос но можно округлить до 400мм
Я бы ставил 110 мм при изломе 400 мм. Если червь сомнения гложет, тогда 120 мм. Больше уже смысла нет, только цена растёт и вес.


Я бы поставил 130 и сделал большой вынос, или излом. Не 400, а 500, например. Чтобы скоп пониже получился. Меньше ступеней на стремянке - ниже падать :)

А насчет невиньетированного поля, SAY прав - по краю 2 дюймового поля пусть и 40% виньетирования будет (заметно этого в визуале практически не будет, зато экранирование меньше и/или главное, повторюсь, падать ниже :)  Я например со своим 457мм 1:4 наблюдаю светила стоя на земле (а рост у меня весьма средний). Ну, разве что, если в поле скоп неудачно поставлен, могу на цыпочеи привстать, если труба в зенит смотрит.  Вынос у меня..эээ... не помню. Ладно, излом.  Примерно 350. Вторичка 100мм, и свободных от виньетирования отсилы 10".  Вполне хватает :)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #105 : 14 Ноя 2010 [07:07:43] »
Цитата
на 110 градусных этосах, какое там линейное поле у окуляра выходит?

Точнее размер полевой диафрагмы
             Дельный вопрос повис в межгалактическом пространстве . Для данного телескопа хорошо бы узнать для фокуса 24 и , скажем ,  для 12 мм . Или хотябы диаметр первой линзы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 151
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #106 : 14 Ноя 2010 [08:03:02] »
Цитата
на 110 градусных этосах, какое там линейное поле у окуляра выходит?

Точнее размер полевой диафрагмы
             Дельный вопрос повис в межгалактическом пространстве . Для данного телескопа хорошо бы узнать для фокуса 24 и , скажем ,  для 12 мм . Или хотябы диаметр первой линзы .
Если по тупому через формулу то получится 23мм и 46мм. Но на таких полях уже будут нелинейные зависимости...С другой стороны окуляр 2" предел 46-47мм. Дальше юбка режет.


Кстати по проекту - Вы идете в точности по пути Леонида Ткачука.
В свое время он пошел таким же путем. Я тогда сказал - Леня если ты сделаешь хотя бы 1\2 я дарю тебе 60мм искатель.... Телескоп сделан но Леня честно от искателя отказался..... :'(
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 643
  • Благодарностей: 641
    • Сообщения от SAY
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #107 : 14 Ноя 2010 [11:17:40] »
При изломе 400 мм с вторичкой 110 мм (световой 109 мм, оффсет 6,9 мм) в 600/2400 виньетирование будет, как на картинке. 0,322 и 0,513 градусов соответствуют линейным радиусам полевой диафрагмы 13,5 мм (например Плёссл Теле-Вью 32 мм) и 21,5 мм (Наглер 31 мм).
В универсальном визуальном Ньютоне 250/1250 о таком только мечтать можно.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 643
  • Благодарностей: 641
    • Сообщения от SAY
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #108 : 14 Ноя 2010 [11:21:55] »
Не 400, а 500, например.
При таком фокусе (2,4 м) это лишь "косметическая" мера.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Feanor

  • Гость
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #109 : 14 Ноя 2010 [11:49:26] »
Не 400, а 500, например.
При таком фокусе (2,4 м) это лишь "косметическая" мера.

Тоже верно.  В моем случае это было просто критично.     Надо думать и поступать так, как кажется целесообразным, вопрос только в расходах на вторичку. Разница в ЦЭ на этой апертуре все равно почти ничего не значит, всвязи с влиянием атмоферы.

Оффлайн SCTАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SCT
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #110 : 14 Ноя 2010 [12:15:54] »
Цитата
Если по тупому через формулу то получится 23мм и 46мм. Но на таких полях уже будут нелинейные зависимости...С другой стороны окуляр 2" предел 46-47мм. Дальше юбка режет.


Кстати по проекту - Вы идете в точности по пути Леонида Ткачука.
В свое время он пошел таким же путем. Я тогда сказал - Леня если ты сделаешь хотя бы 1\2 я дарю тебе 60мм искатель.... Телескоп сделан но Леня честно от искателя отказался.....

Я лучше куплю у вас, какую нибудь трубу для видоискателя, но надо короткофокусное и маленькое, а то 90мм рефрактор уж больно здоров оказался :)

Цитата
А насчет невиньетированного поля, SAY прав - по краю 2 дюймового поля пусть и 40% виньетирования будет (заметно этого в визуале практически не будет, зато экранирование меньше и/или главное, повторюсь, падать ниже


Цитата
При изломе 400 мм с вторичкой 110 мм (световой 109 мм, оффсет 6,9 мм) в 600/2400 виньетирование будет, как на картинке. 0,322 и 0,513 градусов соответствуют линейным радиусам полевой диафрагмы 13,5 мм (например Плёссл Теле-Вью 32 мм) и 21,5 мм (Наглер 31 мм).

Спасибо большое за более подробные разъяснения, поменял свои изначальные запросы на вторичку :), посмотрю что у орион оптикс есть из 110 - 120мм.

Все таки думаю, что чем меньше вынос будет тем лучше (то есть не стоит наверное 500мм делать), хотя для такого диаметра и для дипскай, атмосфера будет больше искажать картинку чем наличие большого экранирования.

Еще мысля закралась сделать вторичку из ситалла или кварца, надо поискать будет болванки, купить готовое всегда можно будет.
Aim for success, not perfection. Never give up your right to be wrong, because then you'll lose the ability to learn new things and move forward with your life.

Оффлайн SCTАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от SCT
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #111 : 14 Ноя 2010 [12:18:01] »
Мой рост 197 позволяет мне делать вынос поменьше, хотя, признаюсь посещали меня мысли сделать 3х метровый фокус и наблюдать на небольшой стремянке, ради маленькой вторички, но все таки думаю этот шаг не оправдает себя.
Aim for success, not perfection. Never give up your right to be wrong, because then you'll lose the ability to learn new things and move forward with your life.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 643
  • Благодарностей: 641
    • Сообщения от SAY
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #112 : 14 Ноя 2010 [12:52:08] »
Мой рост 197 позволяет мне делать вынос поменьше, хотя, признаюсь посещали меня мысли сделать 3х метровый фокус и наблюдать на небольшой стремянке, ради маленькой вторички, но все таки думаю этот шаг не оправдает себя.
Ежели в около зенитной зоне наблюдать, то Вы оптимист насчёт маленькой стремянки при 3 м фокусе (даже при росте 197 см).
Одно могу сказать точно, на 3-ей ступеньке обычной стремянки на грунте чувствуешь себя у телескопа уже не очень уверенно в плане устойчивости, если ноги стремянки не заглублены в землю.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #113 : 14 Ноя 2010 [13:00:30] »
Вырыть яму, телескоп заглубить. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 643
  • Благодарностей: 641
    • Сообщения от SAY
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #114 : 14 Ноя 2010 [14:23:33] »
Вырыть яму, телескоп заглубить. ;)
Все там будем.  :(
Но пока живы - в неё ночью и провалиться можно с непредсказуемыми последствиями.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #115 : 14 Ноя 2010 [16:42:15] »
Вырыть яму, телескоп заглубить. ;)
Все там будем.  :(
Но пока живы - в неё ночью и провалиться можно с непредсказуемыми последствиями.
Не дальше чем со стремянки. А если подумать и сделать по умному, то никто никуда и не провалится. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 643
  • Благодарностей: 641
    • Сообщения от SAY
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #116 : 14 Ноя 2010 [17:56:04] »
Не дальше чем со стремянки. А если подумать и сделать по умному, то никто никуда и не провалится. ;)
Еcли подумать, то можно и без ямы можно обойтись.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #117 : 14 Ноя 2010 [18:07:02] »
Не дальше чем со стремянки. А если подумать и сделать по умному, то никто никуда и не провалится. ;)
Еcли подумать, то можно и без ямы можно обойтись.
Можно, но это кому как. Дело вкуса аднака.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 643
  • Благодарностей: 641
    • Сообщения от SAY
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #118 : 14 Ноя 2010 [18:17:57] »
Не дальше чем со стремянки. А если подумать и сделать по умному, то никто никуда и не провалится. ;)
Еcли подумать, то можно и без ямы можно обойтись.
Можно, но это кому как. Дело вкуса аднака.
Я в смысле для того, что лучше без неровностей. Оно и для себя любимого спокойнее, поверьте!.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Feanor

  • Гость
Re: Постройка 24" доба
« Ответ #119 : 14 Ноя 2010 [18:48:00] »
Я в смысле для того, что лучше без неровностей. Оно и для себя любимого спокойнее, поверьте!.

У меня будет забетонирована площадка под установку скопа с уже встроенным рокером, в перспективе с клином.  Стоит ли погружать рокер, еще не решил.  А вообще, когда-нибудь, конечно, хочу увеличение апертуры, в идеале 36",  оптимально - 32" или как там бюджет позволит.  Но не меньше 27", ибо надо соблюсти принцип увеличения апертуры не менее чем в 1,5 раза.