Возможна ли жизнь в других атмосферах ?

[arduan]

Водно-углеродно кислородно- фотосинтетические шовинисты

[Golossvyshe]

Водно-углеродно кислородно- фотосинтетические шовинисты

[L_Pt]

Как с вами тяжело.Речь идет о возникновении жизни,о самых первых микроорганизмах(еще есть теория мира РНК).Чтобы жить в экстремальных условиях"черных курильщиков" бактериям нужна "знатная" внешняя оболочка,по волшебству она не появится,внешняя оболочка состоит из сложных органических молекул соединенных сложным "органическим" образом,в воде .где все кипит,сложносоединенная первая оболочка Луки из мира РНК,не образуется ,да и вообще все ваши примеры -- паразиты,берущие сложные органические вещества для своих оболочек , от других."сварившихся " в кипятке микроорганизмов!Итак,вот http://pisum.bionet.nsc.ru/kosterin/lectures/lecture6/lecture6.htm все разобрано по винтикам,   все организмы сообщества черных курильщиков сделаны из органики, полученной из углекислого газа вулканического происхождения посредством энергии соединений серы вулканического же происхождения. Однако, поскольку все они (включая бактерии) использовали в качестве окислителя свободный кислород, все же нельзя сказать, что они существуют независимо от фотосинтеза.

они произошли от мутагенов-паразитов из моего первого примера и без фотосинтетиков жить не могут(очень сложная цепочка,но это так,суть :водород образуется, при окислении  NADH2 с образованием NAD,Бактерии, использующие в качестве единственного источника энергии окисление водорода, – водородные бактерии, живут в почве и водоемах. Окисление водорода происходит через цитохромы с использованием цепи переноса электронов, т. е. с использованием молекулярного кислорода как акцептора электронов. Таким образом, для жизни этих бактерий необходимо присутствие в среде не только водорода, но и кислорода – фактически они живут на гремучей смеси и используют энергию, которая могла бы выделиться в результате сгорания водорода еще раз с     http://pisum.bionet.nsc.ru/kosterin/lectures/lecture6/lecture6.htm  --  --- Любопытно, что водород, используемый водородными бактериями, выделяется в качестве побочного продукта жизнедеятельности другими бактериями – обычными гетеротрофными, которые используют в качестве источника энергии готовую органику. Одновременное присутствие водорода и кислорода – опять-таки очень редкая экологическая ситуация. Возможно, именно поэтому все водородные бактерии могут усваивать уже готовые биологические органические вещества

Да, со мной порою бывает тяжело.

Спасибо конечно за лекцию, но она не имеет ни какого отношения к нашему разговору.

Если в ваших ссылках где «все разобрано по винтикам» рассматриваются только хемосинтетики использующие кислород, так это только потому что сейчас, когда поверхность Земли окислена, они на поверхности сильно превалируют в масштабах.
Но это не значит что других хемосинтетиков, не использующих ни кислород, ни сложную органику извне, не существует. Они есть, но сейчас полностью изгнаны с поверхности Земли кислородом, который для них яд.

Кстати из вашей цитаты

Данный пример нам показывает, что: 1) пути получения АТФ при хемосинтезе отличаются разнообразием и 2) среди них есть и очень простые; возможно, они эволюционно возникли самыми первыми.

Что появилось ранее, фото- или хемосинтез, вопрос остается открытым. Как по мне, вопрос чисто академический.

[arduan]

Все уже я писал в ,  Re: Ученые обнаружили жизнь на спутнике Сатурна?
« Ответ #74 : 16.07.2010 [11:41:05] » https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,75665.60.html  : там где все скворчит - бурчит и выделяется свободный водород,первичные элементы образоваться не смогут!Нужна спокойная не теплая и не холодная.сильно область.

[AstrOleh]

Водно-углеродно кислородно- фотосинтетические шовинисты

Вооружены и опасны  лучше не перечить

[arduan]

Итак, подведем итоги и закроем эту тему 
Жизнь может существовать , только в атмосфере с достаточной большой примесью кислорода.
Причина :почти вся энергетика в природе во всем многообразии ее форм так или иначе связана с окислительными процессами. Дыхание сводится к окислению. За счет получаемой при этом процессе энергии мы работаем и двигаемся, за счет нее поддерживается теплота нашего тела. Так происходит и со всем живым, вплоть до большинства простейших бактерий.Рассмотрим газы, которые могут окислять.

Итак, кислород - 8-й элемент Периодической таблицы (заряд ядра , химический символ - O, относительная атомная масса (атомный вес) - 16. Валентность кислорода в соединениях равна двум, наиболее распространенная степень окисления -2. Молекула кислорода О2, относительная молекулярная масса (молекулярный вес) - 32 а.е.м.
Жизнь=кислород, именно потому, что с ним в атмосферном воздухе постоянно происходят два процесса: его пополнение и его исчезновение. Над пополнением кислорода неустанно трудятся фотосинтез зеленых растений, фотохимическое разложение водяных паров в верхних слоях атмосферы и деятельность фитопланктона морей и океанов. За что им от нас огромное спасибо.
Без еды человек может обходиться неделями, без воды - днями, а вот без кислорода уже через пару минут большинство клеток нашего организма гибнет. Кислород используется в организме человека для осуществления большей части окислительно-восстановительных реакций, в результате которых вырабатывается энергия, необходимая для обеспечения жизненно важных процессов. При нарушении механизма поступления кислорода в организм человека или процессов его транспортировки развивается кислородное голодание - гипоксия. Самыми чувствительными к нехватке кислорода являются клетки центральной нервной системы. Наша мудрая центральная нервная система, почувствовав неладное, дает команду всем органам и системам организма: срочно исправить ситуацию - как следствие повышается кровяное давление в системе кровообращения и ускоряется частота сердцебиения. Можете проверить это на себе (осторожно): задержите дыхание на максимально возможное время, и вы почувствуете, как бешено начнет биться сердце.
Итак, есть ли альтернатива кислороду?Далее, смотрим таблицу Менделеева.

Галогены -- исключается в силу именно своих окислительных способностей,.Вот,например ,Фтор - слабая альтернатива кислороду. Окислительные способности у него ограничены именно в силу своей исключительности - цепляется ко всему подряд - и не отцепишь... валентность-то только одна...Если сделать оговорку "жизнь на планете", то фтор не годится, т.к. слишком активен, а фториды слишком устойчивы.
Фторуглеродные полимеры (тефлон) - очень скользкие, нереакционноспособные..

Инертные газы? Исключается в силу своей инертности.
Что еще?

[AstrOleh]

Итак, подведем итоги и закроем эту тему 
Жизнь может существовать , только в атмосфере с достаточной большой примесью кислорода.

Может без только, и не в, а при атмосфере или с атмосферой.

[arduan]

Вопрос концептуально важен.Обнаружили в спектре, какой-либо экзопланеты на расстоянии 120 световых лет кислород -- значит жизнь есть !
Нет кислорода -- проваливай из кандидатов 

[AstrOleh]

а если метан обнаружат?
с достаточно большой примесью, это сколько, в процентном соотношении?

[arduan]

а если метан обнаружат?
с достаточно большой примесью, это сколько, в процентном соотношении?

Метан, ко всему прочему,является парниковым газом. Если степень воздействия углекислого газа на климат условно принять за единицу, то парниковая активность метана составит 23 единицы.Если его будет много образуется горячая Земля и жизни придет кирдык.
По процентному соотношению разных парниковых газов в атмосфере(о их критическом уровне) можно прочесть здесь     http://www.thewalls.ru/facts/karna.htm

[AstrOleh]

а если метан обнаружат?
с достаточно большой примесью, это сколько, в процентном соотношении?

Метан, ко всему прочему,является парниковым газом. Если степень воздействия углекислого газа на климат условно принять за единицу, то парниковая активность метана составит 23 единицы.Если его будет много образуется горячая Земля и жизни придет кирдык.

Ко всему прочему, есть интересная публикация по поводу поиска экзопланет, автор Сурдин В.Г. Читали? Там кажется было написано, что если обнаружат в атмосфере следы метана, значит там могут быть живые организмы. Коровы например

[AstrOleh]

По процентному соотношению разных парниковых газов в атмосфере(о их критическом уровне) можно прочесть здесь     http://www.thewalls.ru/facts/karna.htm

Речь идет о кислороде. Если в атмосфере планета Земля весь кислород = 100%, тогда обнаружение по спектру 1% кислорода на экзопланете, может что-то значить?

[arduan]

а если метан обнаружат?
с достаточно большой примесью, это сколько, в процентном соотношении?

Метан, ко всему прочему,является парниковым газом. Если степень воздействия углекислого газа на климат условно принять за единицу, то парниковая активность метана составит 23 единицы.Если его будет много образуется горячая Земля и жизни придет кирдык.

Ко всему прочему, есть интересная публикация по поводу поиска экзопланет, автор Сурдин В.Г. Читали? Там кажется было написано, что если обнаружат в атмосфере следы метана, значит там могут быть живые организмы. Коровы например

Тогда на спутнике Сатурна Титане, бродят огромные стада коров.А про кислород вот статья :
http://www.popmech.ru/print/article/2046-indikator-zhizni/  - вообще его не должно быть в атмосфере, если планета безжизненная!

[AstrOleh]

А про кислород вот статья :
http://www.popmech.ru/print/article/2046-indikator-zhizni/  - вообще его не должно быть в атмосфере, если планета безжизненная!

Вот цитата из этой статьи 2007 года "Группа американских астрофизиков разработала компьютерную модель, чтобы выяснить, насколько велика вероятность ложного обнаружения жизни при поиске кислородных миров. Им удалось показать, что эти сценарии абиотического накопления кислорода могут реализоваться только в том случае, если планета расположена за пределами обитаемой зоны. Это означает, что аккуратный исследователь сможет без особенного труда отсеять всех ложных кандидатов на звание обитаемой планеты. Осталось лишь начать поиск."
Насколько мне известны методы обнаружения экзопланет, не уверен, что технически возможно вычислить обитаемые зоны соседних звезд. Вроде бы пока есть возможность только выискивать экзопланеты размером с Юпитер.

[vika vorobyeva]

Вопрос концептуально важен.Обнаружили в спектре, какой-либо экзопланеты на расстоянии 120 световых лет кислород -- значит жизнь есть !
Нет кислорода -- проваливай из кандидатов 

Примерно в течение двух миллиардов лет жизнь на Земле была, а кислорода в атмосфере - практически не было.

[arduan]

Вопрос концептуально важен.Обнаружили в спектре, какой-либо экзопланеты на расстоянии 120 световых лет кислород -- значит жизнь есть !
Нет кислорода -- проваливай из кандидатов 

Примерно в течение двух миллиардов лет жизнь на Земле была, а кислорода в атмосфере - практически не было.

У вас есть другие варианты, для сегодняшнего уровня техники ?Кроме того и это только гипотеза,а что если до сине-зеленых водорослей ничего и не было?Они -- иммигранты

[vika vorobyeva]

У вас есть другие варианты, для сегодняшнего уровня техники ?

Варианты чего?

[arduan]

У вас есть другие варианты, для сегодняшнего уровня техники ?

Варианты чего?

детектирования наличия жизни на дальних экзопланетах.

[vika vorobyeva]

Варианты чего?

детектирования наличия жизни на дальних экзопланетах.

Лучше честно сказать себе: "пока не знаю", чем впасть в заблуждение, основываясь на неверных посылках.

[Klapaucius]

Есть такая пещера: http://primeinfo.net.ru/news119.html
Замкнутая экосистема (вряд ли всё же полностью - толстый слой металла нужен), куча эндемичных видов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Movile_Cave
Там ссылка на французский сайт, подробнее ничего не нашёл:
http://www.dinosoria.com/grotte_movile.htm
Кислород присутствует (1-5%, получается выше точки Пастера), но атмосфера совсем не как наша. Света нет, фотосинтеза нет. Конечно если удалить кислород совсем, то тамошним обитателям придётся несладко. Но всё же по нашим меркам его там острый дефицит.