Возможна ли жизнь в других атмосферах ?

[vsevolodson]

нет, не значит не значит

теплокровные киты

[Kweni]

Киты водой не дышат, в отличие от обитателей плотных атмосфер. Человек в плотной атмосфере тоже в основном не через кожу охлаждается.

[vsevolodson]

хмм, а что ещё, по-вашему, делают такое обитатели планет с плотными атмосферами, что мешает им жить?
(казалось бы, логично предположить, что "обитатели" не должны делать то, что мешает им жить хотя бы по причине естесственного отбора)

[Иван С. Брюханов]

Беспредметный спор ...

У вас есть такие обитатели ? Вы их видели ? Классифицировали (как в биологии )?

[vsevolodson]

это кому вопросы? мне? странно... может быть попросим для начала Kweni, который взялся рассуждать об особенностях обитателей плотных атмосфер, этих уточнений?

дабы не доводить спор до абсурда, надо бы сначала выяснить, как меняется амплитуда колебаний температуры в зависимости от плотности атмосферы при равных прочих условиях
вот, например, степенная зависимость a=d^x (a - амплитуда, d - плотность)
считаем, что теплообмен "обитателя" с окружающей средой пропорционален её плотности
если x < -1, то обитателям более плотных атмосфер будет более комфортно
если x = -1, то всё равно
если x > -1, то повышение плотности атмосферы усложняет терморегуляцию гипотетического организма

[Okub62]

Спор-то пока только о возможности зарождения жизни. Какая на этом этапе м. б. классификация? Только гипотезы и предположения. С уважением.

[Олег(Алекс)]

До этих живых организмов, находящихся под большим давлением водной массы, не доходит солнечный свет. Они питаются находящимися в океанской воде сульфидами и дышат азотом, сообщают ученые.
Как заявил один из руководителей экспедиции чилийский профессор Виктор Галардо, «речь идет о тех формах живых организмов, которые существовали на Земле около 3 млн лет назад и сохранились до сегодняшнего дня». Колонии микроорганизмов сходны с теми экосистемами, что существовали на Земле в период от 2,5 млрд до 650 млн лет назад.
В свою очередь профессор Рон О'Дор из Канады сообщил, что микробы имеют «самую древнюю из известных форму ДНК». В экспедиции, обнаружившей подводные микробные поля у побережья Эквадора, Перу и Чили и получившей название «Перепись морской жизни», работали до 2 тыс. ученых из 80 стран мира. Их задача состояла в поисках новых видов морских животных и организмов. Проект выполнялся в течение 10 лет, его завершение ожидается в октябре 2010 года.
По данным переписи, в Мировом океане живет нониллион — 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000. 000 — микробов. Если сравнить их массу с массой самого тяжелого животного, то получится, что они равны 240 млрд африканских слонов, пишет газета The Daily Mail.
Микробы составляют 50-90% биомассы в море, их изучение помогает выявлять тенденции развития океанов, в том числе связанные с изменением климата и загрязнением окружающей среды.

В число крупнейших популяций живых существ входят располагающиеся на океанском дне колонии, состоящие из гигантских многоклеточных бактерий, выглядящих как свернутые макароны.
Микроорганизмы иногда достигают столь густой концентрации, что рыбаки не могут вытаскивать сети, поскольку бактерий там оказывается больше, чем креветок. Их общая масса достигает килограмма на квадратный метр морского дна.
Всего в Мировом океане предстоит классифицировать до миллиарда видов бактерий. Микроорганизмы обнаруживают везде — от гейзеров с температурой 150 градусов по Цельсию до скальных пород глубиной 1626 м под морским дном.

[Олег(Алекс)]

Для дыхания живым. существам нужен воздух, точнее, содержащийся в нем кислород. Воздух необходим и большинству микробов. Таких микробов называют аэробами. Но есть бактерии, живущие без воздуха. Их называют анаэробами. Кислород воздуха для них — яд.

В природных условиях аэробы живут в поверхностных, рыхлых слоях почвы, на поверхности пищевых продуктов, в верхних слоях воды. Анаэробы обитают в более глубоких слоях почвы, в иле, в толще воды — там, где свободного кислорода нет совсем или же его недостаточно для других существ.

Многие микроорганизмы способны вызывать брожение. Брожение представляет собой особый вид дыхания, свойственный микробам. При сбраживании, особенно сахаристых веществ, высвобождается энергия, необходимая для существования микроорганизмов. Но в процессе брожения без доступа кислорода воздуха микроорганизмы используют только небольшую долю энергии, скрытой в веществах, которые они разлагают лишь частично. При дыхании сахар в организме используется полностью. В результате получается вода и углекислый газ. Во время брожения дрожжи разлагают сахар не полностью, превращая его в спирт и углекислый газ.

При брожении, вызванном дрожжами, жидкость пенится от энергично выделяемого углекислого газа. Пузырьки газа со дна бутылки с хлебным квасом свободно поднимаются к поверхности. Но в вязкой массе, например в тесте, они лишь с трудом и далеко не полностью выбираются на поверхность. Вот почему тесто поднимается на дрожжах, точнее говоря, его поднимают пузырьки углекислого газа. В брожении, происходящем в ржаном тесте, помимо дрожжей принимают большое участие молочнокислые бактерии. Они превращают сахаристые вещества теста в молочную кислоту. При изготовлении всевозможных молочных продуктов — сметаны, простокваши, варенца, кумыса, кефира, а также при силосовании кормов тоже действуют различные молочнокислые бактерии.

Если в молоко проникнут гнилостные микробы, то через несколько часов оно приобретет неприятный запах и вкус. Микробы, разлагающие жиры, придают молоку или сливочному маслу прогорклый привкус. Маслянокислые бактерии превращают молоко в пенящуюся, взмученную массу с острым, неприятным запахом — они разлагают сахар с образованием дурнопахнущей масляной кислоты, водорода и углекислого газа. Молочнокислые бактерии убивают гнилостных, маслянокислых и разлагающих жиры микробов. Вызывая скисание молока, они тем самым предохраняют его от порчи.

Уксуснокислые бактерии окисляют спирт, в результате образуются уксусная кислота и углекислый газ. Многие микробы питаются преимущественно органическими веществами. В живую ткань они не вторгаются и потому не вызывают заболеваний живых существ. Эти микробы называют сапрофитами. Среди них есть и злостные вредители, разлагающие пищевые продукты. Некоторые сапрофиты (различные бактерии, дрожжи, плесени), как мы уже знаем, используются в пищевой промышленности. Они вызывают брожение Сахаров, из которых они черпают необходимую для своей жизнедеятельности энергию, а также получают необходимое питание (углеводы, азотистые вещества и минеральные соли).

[Олег(Алекс)]

Кислород является одним из самых распространенных химических элементов на Земле и входит в состав большинства природных соединений. В свободном состоянии он находится в атмосфере, где его содержится около 20%.

Кислород обладает крайне высокой реакционной способностью, поэтому подавляющее большинство природных минералов представляют собой соединения различных элементов с кислородом. Воздействие кислорода и его соединений является основной причиной коррозии искусственно создаваемых человеком материалов, используемых в технике и быту.

Наблюдается парадокс – высокое содержание свободного кислорода в атмосфере противоречит его высокой реакционной способности, поскольку в этом случае весь кислород воздуха должен был бы перейти в связанную форму, чего в действительности не наблюдается и содержание кислорода в воздухе является стабильным.

Для объяснения этого феномена была разработана биогенетическая теория происхождения атмосферного кислорода, согласно которой основным источником свободного кислорода является фотосинтез растений, которые поглощают из атмосферы углекислый газ и синтезируют из него простейшие углеводы. При этом солнечная энергия, улавливаемая хлорофиллом растений, расходуется на восстановление углерода из углекислоты, в результате чего образуется кислород.

Как было установлено геологическими исследованиями, на момент зарождения жизни на Земле атмосфера состояла главным образом из азота, аммиака, метана и сероводорода.

Отличался по химическому составу и первый океан, богатый легко окисляемыми химическими соединениями, поэтому первые бактерии для жизнедеятельности использовали хемосинтез, то есть процесс синтеза питательных веществ не за счет использования энергии солнечного света, а за счет энергии различных химических реакций. Такие микроорганизмы существуют и в настоящее время и обитают в средах, богатых легко окисляемым субстратом. По мере накопления биомассы в «первичном бульоне» молодой планеты происходило постепенное истощение легко окисляемых субстратов, что привело к появлению первых микроорганизмов, способных к фотосинтезу и менее зависимых от «сырьевой базы», что позволило им осваивать более широкую и разнообразную среду обитания. Такими первыми одноклеточными растениями были сине-зеленые водоросли, которые и в настоящее время составляют основную массу фитопланктона мирового океана, и, по оценкам специалистов, производят основную массу атмосферного кислорода.

Бурный рост сине-зеленых водорослей привел к качественным изменениям атмосферы и минерального состава горных пород древней Земли. Увеличение концентрации кислорода в атмосфере сделало возможным его использование живыми организмами для окисления органического субстрата в качестве альтернативного хемосинтезу и намного более эффективного источника энергии. Этот процесс мы и называем дыханием. Благодаря этому революционному прорыву в биохимии живых организмов стало возможным их разделение на растения и животный мир, животных - на «травоядных» и «плотоядных» и развитие современного типа биоценоза.

Допуск свободного кислорода во внутреннюю среду организма с одной стороны открыл богатейший источник энергии, а с другой - породил массу проблем контроля за процессами окисления. Дыхание в живых организмах, как и горение, является цепной реакцией и связано с образованием в качестве промежуточных соединений свободных радикалов. Свободные радикалы обладают крайне высокой реакционной способностью и могут оказывать повреждающее действие на любые химические соединения и любые клеточные структуры организма. Наиболее вредными радикалами в организме являются свободный атомарный кислород, супероксид, НО-радикал и соединение НО-радикала с окисью азота. Соединение НО-радикала с окисью азота наиболее активно повреждает ДНК, что лежит в основе генетических мутаций и злокачественных новообразований. Сходное явление наблюдается при облучении организма ионизирующей радиацией – происходит радиолиз воды с образованием свободных радикалов и повреждением клеточных структур, в том числе ДНК.

Существование живых организмов в химически агрессивной кислородной среде вынудило их в процессе эволюции развить различные механизмы защиты от ее повреждающего воздействия, которые принято называть антиоксидантными системами.

[Олег(Алекс)]

Из 140 литров кислорода, которые мы вдыхаем за день из воздуха, почти все уходит на получение энергии. Почти – но не все. Примерно 1% тратится на производство… яда. Дело в том, что во время полезной деятельности кислорода образуются и опасные вещества, так называемые «активные формы кислорода». Это – свободные радикалы и перекись водорода.

Зачем вообще природе вздумалось производить этот яд? Некоторое время назад ученые нашли этому объяснение. Свободные радикалы и перекись водорода при помощи особого белка-фермента образуются на внешней поверхности клеток, с их помощью наш организм уничтожает бактерии, попавшие в кровь. Очень разумно, если учесть, что радикал гидроксида по своей ядовитости соперничает с хлоркой.

Однако не весь яд оказывается за пределами клеток. Он образуется и в тех самых «энергетических станциях», митохондриях. В них же имеется своя собственная ДНК, которую и повреждают активные формы кислорода. Дальше все понятно и так: работа энергетических станций разлаживается, ДНК повреждена, начинается старение…

[arduan]

Из 140 литров кислорода, которые мы вдыхаем за день из воздуха, почти все уходит на получение энергии. Почти – но не все. Примерно 1% тратится на производство… яда. Дело в том, что во время полезной деятельности кислорода образуются и опасные вещества, так называемые «активные формы кислорода». Это – свободные радикалы и перекись водорода.

Зачем вообще природе вздумалось производить этот яд? Некоторое время назад ученые нашли этому объяснение. Свободные радикалы и перекись водорода при помощи особого белка-фермента образуются на внешней поверхности клеток, с их помощью наш организм уничтожает бактерии, попавшие в кровь. Очень разумно, если учесть, что радикал гидроксида по своей ядовитости соперничает с хлоркой.

Однако не весь яд оказывается за пределами клеток. Он образуется и в тех самых «энергетических станциях», митохондриях. В них же имеется своя собственная ДНК, которую и повреждают активные формы кислорода. Дальше все понятно и так: работа энергетических станций разлаживается, ДНК повреждена, начинается старение…

Понятно.В общем,вы решили вступить в наши ряды -- кислородно-углеродных шовинистов.

[vsevolodson]

Примерно 1% тратится на производство… яда. Дело в том, что во время полезной деятельности кислорода образуются и опасные вещества, так называемые «активные формы кислорода». Это – свободные радикалы и перекись водорода.

это же сколько кг получается в день человек "съедает" радикалов и перекиси водорода? 

Свободные радикалы и перекись водорода при помощи особого белка-фермента образуются на внешней поверхности клеток, с их помощью наш организм уничтожает бактерии, попавшие в кровь.

бред

[Olweg]

Комментарий модератора раздела

Олег(Алекс) - предупреждение за цитирование без ссылок на источник

[maulvurf]

Жизнь возможна если это твердая планета. Вот на юпитере есть атмосфера но жизни там нет т.к. эта планета газовая))

[armadillo]

Все таки вернемся к исходной теме.
Химическую реакцию для возможной метановой жизни тут привели.
Вопрос стоит не "есть ли там что-то", а "надо создавать". Возможных мест для обитания такой жизни и возможность их создания больше, чем для водно-белковой.
Как создать достаточно сложные молекулы на такой основе? Разумеется в том температурном диапазоне.

[vsevolodson]

я даже подозреваю, что преимущественно излучение звёзд ответственно за создание в атмосферах неравновесной химии
другими словами, фотосинтез может быть не так уж и распространён среди инопланетных форм жизни
а из этого следует, что свет звезды и вовсе не обязан достигать поверхности планеты
достаточно оседания химических веществ, запасающих энергию

[armadillo]

Нефть кончилась, клеим ласты?)

[armadillo]

http://www.automan.kz/175227-najjden-mekhanizm-sinteza-organicheskikh-molekul.html

получить азотсодержащие органические молекулы из газовой смеси азота и метана, близкой по параметрам к атмосфере на Титане, с помощью облучения жесткими ультрафиолетовыми лучами. Таким образом, лабораторная установка моделировала процессы, происходящие на Титане при попадании в его атмосферу излучения Солнца. Большая часть газа перешла в твердые соединения, хотя существующие модели предполагают переход азота в газовые соединения с последующим длительным процессом превращения в твердые.

http://kosmos-x.net.ru/news/v_atmosfere_titana_mozhet_nakhoditsja_organicheskie_soedinenija_slozhnykh_biologicheskikh_molekul/2010-10-09-940

В результате анализа газовой смеси выяснилось, что из фрагментов простых молекул формируются более сложные органические соединения - аминокислоты глицин и аланин, а также азотистые основания аденин, цитозин, тимин, гуанин и урацил. Аминокислоты составляют основу всех белков, азотистые основания - обязательные компоненты нуклеиновых кислот.

   Данный эксперимент был первым, в котором молекулы-«кирпичики жизни» образовывались при моделировании атмосферных условий в отсутствие воды. «Мы можем получать сложные молекулы в верхних слоях атмосферы, не нуждаясь ни в воде, ни в твердой поверхности», - сообщила соавтор работы Сара Хорст.

[Dem]

я даже подозреваю, что преимущественно излучение звёзд ответственно за создание в атмосферах неравновесной химии
другими словами, фотосинтез может быть не так уж и распространён среди инопланетных форм жизни

Фотосинтез - это то же самое, что просто от света, но на катализаторе.

достаточно оседания химических веществ, запасающих энергию

Пример - жизнь на дне океана (не в зоне курильщиков)

[armadillo]

малоподходящий пример, на дне океана у нас жизнь пользуется результатами жизни наверху. Это не означает, что без этого она невозможна, но будет как минимум другой.