Возможна ли жизнь в других атмосферах ?

[omnidroid]

Какие соединения при таких температурах позволят образовывать подобие клеточных оболочек?
Какие соединения при таких температурах позволят построить подобие генома?
Какие условия для этого потребуются?

Ну и есть ли это всё на титане.

Ответив на такие вопросы, можно процентов на 90 быть уверенным в наличии или отсутствии жизни там. 

[Александр Дергаусов]

Люди а нам известна единственная жизнь почему мы всё подгоняем под неё?

[Павел Кирпиченко]

Люди а нам известна единственная жизнь почему мы всё подгоняем под неё?

Вы имеете в виду белковая? Здесь выдвигались предположения о существовании небелковой формы жизни.

[AVATAR-Gray]

Дело в том, что согласно Стандартной модели все развивается по одному типу и устройство, к примеру, звезд в десятках парсек от нас принципиально ничем не отличется от нашего Солнца... Так же точно и жизнь. Природа, как известно, не терпит ничего лишнего и нерационального. Так зачем же создавать небелковую форму жизни, если уже есть белковая?

[omnidroid]

Подгоняем, потому что нам известна единственная жизнь.
Никакая другая, почему-то, не возникла.
Наверное, неспроста.

[bigol]

1. Надо для начала договорится что есть "жизнь". Про звезды мы ведь тоже говорим, что они "рождаются, живут и умирают". Тогда вселенная просто кишит жизнью
2. Предполагать что "никакая другая" жизнь "почему-то не возникла" - мне кажется крайне преждевременным, по крайней мере до выяснения пункта 1.

[CyberZer]

Биологическая форма жизни по любому должна существовать,ведь Вселенная бесконечна,и всяко в её просторах есть условия,при которых жизнь может возникнуть. И даже не исключаю такой вариант,что могут существовать приматы,похожие на нас.и почему бытует такое мнение,что если есть высшие разумные расы,то они в нашем представлении выглядят как голливудские монстры?

[AVATAR-Gray]

Вполне возможно, что инопланетная жизнь будет намного примитивнее, чем мы... Вон, на Вояджере висит золотая табличка с посланием для внеземных цивилизаций, (а зонд как известно, уже на расстоянии 14 световых часов от нас), ну вот он случайно попал на планету, населенную разумными существами, даже, положим, они расшифровали наши каракули, и что дальше... Если, к примеру, уровень развития инопланетян где-то в районе нашего средневековья или первобытного общества....

[Александр Дергаусов]

Они расшифруют его как послания богов:-) А так на титане жизнь надо искать если не на поверхности то внутри!

[AVATAR-Gray]

Они расшифруют его как послания богов:-) А так на титане жизнь надо искать если не на поверхности то внутри!

А насколько глубоко, позвольте осведомиться?

[астроном самоучка]

насколько мне известно у титана вместо магмы жидкая вода, а поверхность состоит из льда с примесью силикатов. может быть изнь присутсвует в его недрах а может даже на поверхности, но на поверхности с такой температурой химические процессы  крайне медленные. солнце слишком недолговечно для развития поверхностной жизни

[bob]

(c) Сенсационную находку сделали итальянские ученые, обнаружив на дне Средиземного моря биологические существа, которые для поддержания жизни не нуждаются в кислороде. Эти создания, относящиеся к лорициферам /группе морских беспозвоночных/, не дышат кислородом, как все другие живые существа, а получают энергию при помощи водорода.
http://www.tass-ural.ru/lentanews/118136.html

[bob]

В общем, картинка проясняется. Первичной флорой, до прояснения атмосферы, были хемосинтетики. А фауной - водорододышащие беспозвоночные зверушки. Но они были вялые, в сравнении с фотосинтетической флорой и кислорододышащей фауной. И их вытеснили и съели повсеместно, кроме океанского дна. Кстати, умение использовать кислород тоже давалось не сразу. Отчасти этим объясняется сегодняшнее подчинённое положение земноводных и пресмыкающихся, относительно птиц и млекопитающих. У них нет аэробного цикла, поэтому мышцы могут накапливать энергию только в покое. Анаэробный цикл - это расходование мышечной энергии, запасённой заранее. Аэробный - цикл восстановления и расходования за счёт текущего дыхания. Поэтому ящер сильнее и быстрее млекопитающего на единицу мышечной массы только на короткое время. Потом, после стремительного бегства или атаки, ему надо долго отлёживаться. Млекопитающее же может вести борьбу практически неограниченно долго, пока не оголодает. Каждый, кто бегал на длинные дистанции, знает понятие "второе дыхание". А вот у лягушек и ящериц дыхалки нет в силу их биохимии и биофизики. Стометровка для них - практический предел. Они - прирождённые прыгуны и спринтеры, а не стайеры. Поэтому цапли едят жаб, а не жабы цапель.

[arduan]

В общем, картинка проясняется. Первичной флорой, до прояснения атмосферы, были хемосинтетики. А фауной - водорододышащие беспозвоночные зверушки.

Не верно.Хемосинтетикам , для реакций окисления нужен, в больших количествах кислород,http://festival.1september.ru/articles/522304/   в том числе растворенный в морской воде, а кислород кто вырабатывает?Правильно фотосинтетики!Ктроме того аммиак,то же побочный продукт жизнедеятельности и проч.В общем они паразиты на фотосинтетиках..

[L_Pt]

bob

(c) Сенсационную находку сделали итальянские ученые, обнаружив на дне Средиземного моря биологические существа, которые для поддержания жизни не нуждаются в кислороде. Эти создания, относящиеся к лорициферам /группе морских беспозвоночных/, не дышат кислородом, как все другие живые существа, а получают энергию при помощи водорода.
http://www.tass-ural.ru/lentanews/118136.html

Не поверю пока не увижу в более серьезных изданиях. Не про «жизни не нуждаются в кислороде», а про «лорициферам /группе морских беспозвоночных/». Как по мне журноламерство тут гораздо более вероятно.

сегодняшнее подчинённое положение земноводных и пресмыкающихся, относительно птиц и млекопитающих. У них нет аэробного цикла, поэтому мышцы могут накапливать энергию только в покое. Анаэробный цикл - это расходование мышечной энергии, запасённой заранее. Аэробный - цикл восстановления и расходования за счёт текущего дыхания.

Надеюсь, вы это писали не всерьез.

arduan

Не верно.Хемосинтетикам , для реакций окисления нужен, в больших количествах кислород,в том числе растворенный в морской воде, а кислород кто вырабатывает?Правильно фотосинтетики!Ктроме того аммиак,то же побочный продукт жизнедеятельности и проч.В общем они паразиты на фотосинтетиках.. 

Хемосентики разные бывают. В т.ч. и не использующие кислород. А извлекая энергию, например, из такого типа реакций
CO₂ + 2H₂ = CH₄ + 2H₂O
Но это только бактерии/археи.

[arduan]

Не.Археи то же фотосинтез-- учите учебники   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%B8

[L_Pt]

Не.Археи то же фотосинтез-- учите учебники   http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%B8

Простите, а где вы в Вики (или другом месте) прочитали что все археи это фотосинтетики?

[Golossvyshe]

В общем, картинка проясняется. Первичной флорой, до прояснения атмосферы, были хемосинтетики.

До прохождения "точки Пастера" ок. 900 млн лет назад, т. е. примерно 2 мбар О2 в пересчёте на парциальное давление (сейчас 210), кислородное дыхание невозможно/невыгодно. Поэтому вся биосфера состояла из цианобактерий, питающихся светом, одноклеточных водорослей-анаэробов и хемобактерий в местах выхода сероводородных источников. Даже сапрофитов толком не было - нечем окислять отмершую органику. Благодаря чему мы имеем сегодня солидные запасы нефти.  Никаких многоклеточных "зверюшек" на анаэробном принципе тем более быть не может.
И только 560 млн. лет назад, в кембрии, концентрация кислорода достигла уровня, позволяющего использовать жабры.

[L_Pt]

Golossvyshe
Если позволите, местами поправлю

Поэтому вся биосфера состояла из цианобактерий, питающихся светом, одноклеточных водорослей-анаэробов и хемобактерий в местах выхода сероводородных источников.

Самыми распространенными биоценозами в докислородные времена были бактериальные маты. Сверху цианобактерии, под ними слой фотосинтезирующих бактерий (серобактерии, использующие сероводород в качестве доноров электронов), ну и ниже сапрофиты. Цианобактерии имеют максимум поглощений в красной области спектра, фотосинетезирующие бактерии – в ближайшей инфракрасной области. Просто идеальное растительное сообщество для оранжевого карлика… У Солнца для них спектр несколько похуже.

Раньше они покрывали всю влажную неглубоководную поверхность Земли (дефицита сероводорода у них не было, ведь сапрофиты все возвращали назад), сейчас остались только реликты, где хищные эукариоты их не сожрали – в горячих источниках.

Никаких многоклеточных "зверюшек" на анаэробном принципе тем более быть не может.

Да. Поэтому сообщения про анаэробных беспозвоночных в обывательском ресурсе без бури на биологических – наверняка пустышка.

[bob]

Не поверю пока не увижу в более серьезных изданиях. Не про «жизни не нуждаются в кислороде», а про «лорициферам /группе морских беспозвоночных/». Как по мне журноламерство тут гораздо более вероятно.

Кажется, что ламерство.