Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[wanderer]

>Так есть ли у приверженцев идеи посещения Земли в >прошлом или настоящем представителями ВЦ >неоспоримые доказательства такого посещения? Или >это лишь красивые гипотезы?

Буду рад комментариям, критикуйте:

http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1177361

Действительно, красивая теория - но это только теория. Кто сказал, что это послание Разума, а не неизвестный пока еще природный феномен? Ведь построить рисунок, указывающий на одну из звезд можно с помощью любого достаточно большого набора чисел.

[Анатолий Волчков]

Полностью согласен с wanderer. Присутствие внеземной аппаратуры тут не доказано. Это лишь гипотеза. К сожалению, как и во всем, что связано с ВЦ, тут присутствуют лишь единичные наблюдения, из которых понять природу явления не представляется возможным.

[RTF]

Конечно, совпадения могут быть и случайными, но вероятность таких совпадений очень мала, кстати в работе приведена оценка этой вероятности.

"пристуствие внеземной аппаратуры не доказано"- да кто же ее даст!

Можно ждать посадку долгожданного Руста на Красной площади, а можно накапливать материал и использовать его, в народохозяйственных целях

PS
Скоро будет международная математическая конференция  где я представляю доклад (ни слова о SETI!), с продолжением-развитием темы.

[andrey.fedorov]

А давайте вернемся к исходной теме обсуждения.

Так есть ли у приверженцев идеи посещения Земли в прошлом или настоящем представителями ВЦ неоспоримые доказательства такого посещения? Или это лишь красивые гипотезы?

Есть одна теория... но про Луну. А если они были на Луне, то и на Землю наверняка тоже летали.

http://www.astronet.ru/db/msg/1177539

[Анатолий Волчков]

И это всего лишь гипотеза, а не теория! Ничего достоверного относительно ВЦ и тут не выявлено.

Гипотез много. А вот доказанных фактов посещения района Земли представителями ВЦ так и нет!

[Argonaut]

К сожалению, как и во всем, что связано с ВЦ, тут присутствуют лишь единичные наблюдения, из которых понять природу явления не представляется возможным.

Да, вы правы. ВЦ не даются явно в руки, как и многое другое очевидное-невероятное, которое сейчас у всех на устах.
Анатолий, а вы не видите варианта своего участия в исследовании таких проблем? Ведь вы не отрицаете в принципе, но вам лишь не хватает материала для применения научного метода, так или нет?
Многие такие необычные факты потому и повисли, что ученые просто даже не хотят к ним подойти.    Ведь так можно пропустить что-то важное, а это, по большому счету, безответственность по отношению к будущему? Как вы считаете?
Существуют ли в научных кругах вопросы этики касающиеся научного прогресса? Безумно интересно узнать.

[Анатолий Волчков]

Не сомневайтесь, ученые довольно пристально следят за всем, что происходит в мире. К сожалению, качество "фактов", приводимых в стане UFOлогов, не позволяет применить к их аналзу научные методы.

И не стоит считать ученых некими замкнутыми личностями, не читающими различные материалы, в том числе и уфологического характера. Просто уровень уфологических исследований и материалов так низок, что не годится они для нормальных исследований. Какие-то туманные рассказы очевидцев да "инструментальные исследования" некоторых районов лозоходцами. Пусто в уфологии, только важность на себя напускают, как бы тоже вроде наука... Академии какие-то, академики самопровозглашенные...

Если появятся заслуживающие внимания факты по поводу посещений, наука, несомненно, сразу начнет серьезные исследования. А пока все это лишь малограмотный с научной точки зрения треп.

[Argonaut]

Понятно, Анатолий, спасибо.  

[Grinia]

Если появятся заслуживающие внимания факты по поводу посещений, наука, несомненно, сразу начнет серьезные исследования.

А сам человек - это не заслуживающий внимания факт? Когда же начнутся серьезные исследования "ураганной" эволюции человека, свершившейся за 6 миллионов лет. Хотя, по словам известного биолога Томаса Хаксли: "Заметные изменения (вида) происходят на протяжении более десяти миллионов лет, а для действительно крупных изменений (макросдвигов) требуется сотня миллионов лет".
Откуда столь мощный импульс в эволюции, противоречащий предыдущему поступательному ходу самой же эволюции?


   

[Анатолий Волчков]

Grinia, если Вы отыщите в биологической науке доказанный факт связи эволюции человека с ВЦ - с превеликим удовлетворением присовокупим этот факт к проблеме существования ВЦ. А пока подобные темы следует обсуждать со специалистами-биологами!

[ущеко]

Когда же начнутся серьезные исследования "ураганной" эволюции человека, свершившейся за 6 миллионов лет.

По моему не такая она и "ураганная",
я бы даже сказал, что ВЦ тормозят развитие эволюции человека.(возможно)

[RTF]

Тормозят или не тормозят эволюцию, интересный факт- несколько миллионов лет назад бассейн Средиземного моря был самой страшной пустыней Земли, пострашнее чем Долина Смерти. Но после
внезапного опускания в районе Гибралтара океан заполнил низину всего за несколько тысяч лет. Если бы не это, то гоминиды были бы "заперты" в Африке и кто знает, хватило бы этого пространства для формирования Homo sapiens sapiens?

Но "опускание" могло быть и искусственным, например, нескольок мощных взрывов? Кстати, глубины там довольно большие, а "края наоборот довольно высокие. Ну а были ли проведены там масштабные взрывные работы, это уже определить можно.

[Жданок Дмитрий]

Не думаю, что эволюция нашего вида такая уж ураганная, можно обойтись и без всяких там "ВЦ". Просто с такой извилистой штукой, находящейся в черепной коробке, любой вид стал бы эволюционировать быстрее, чем какие-нибудь амёбы

[Grinia]

Grinia, если Вы отыщите в биологической науке доказанный факт связи эволюции человека с ВЦ - с превеликим удовлетворением присовокупим этот факт к проблеме существования ВЦ.

Но все же биологическая наука не может найти некоторые звенья в цепи  эволюции человека, которая приковывает ее накрепко к уютной конуре естественного отбора Дарвина. А это уже является фактом для возбуждения дела. И проблема ВЦ может быть рассмотрена как одна из равноправных версий. Тут может оказаться все как хорошем детективе: на кого меньше всего думаешь, тот и виноват.

[ущеко]

Не думаю, что эволюция нашего вида такая уж ураганная, можно обойтись и без всяких там "ВЦ". Просто с такой извилистой штукой, находящейся в черепной коробке, любой вид стал бы эволюционировать быстрее, чем какие-нибудь амёбы

А у собак, рук нет.
А если бы были, может и человечелкие мозга не помогли бы...

[Grinia]

Не думаю, что эволюция нашего вида такая уж ураганная, можно обойтись и без всяких там "ВЦ".

Обойтись можно, но очень сложно. 6 миллионов лет назад произошло только отделение приматов от обезьян. Собственно человекообразное существо, известное под именем  Homo erectus (Человек прямостоящий), внезапно превратилось в Homo sapiens (Человека разумного) 200 тысяч лет назад. При этом объём головного мозга у него увеличился на 50%, он обрёл способность говорить, и его анатомическое строение приблизилось к анатомическому строению современного человека. Спрашивается, как это могло произойти так внезапно после 1,2 миллиона лет полного отсутствия прогресса? Предшественник Homo sapiens, Homo erectus просуществовал 1,2- 1,3 миллиона лет без каких-либо заметных изменений, а затем распространился из Африки в Китай, Австралию и Европу, с ним произошло нечто из ряда вон выходящее. Вдруг его популяция начала сокращаться, пока он окончательно не исчез. И вот, в то время как большая часть вида Homo erectus вымирала, другая его часть внезапно превратилась в Homo sapiens - произошло резкое увеличение объёма черепа от 950 см3 до 1450 см3! Широко распространено мнение о том, что человек является потомком Homo erectus. (А иначе чьими же потомками мы могли бы быть?) Но такое внезапное превращение противоречит законам эволюции!
Обращаемся снова к Хаксли: "Заметные изменения (вида) происходят на протяжении более десяти миллионов лет, а для действительно крупных изменений (макросдвигов) требуется сотня миллионов лет".

Просто с такой извилистой штукой, находящейся в черепной коробке, любой вид стал бы эволюционировать быстрее, чем какие-нибудь амёбы

С мозгом проблем еще больше. В этом-то как раз и обнаруживается слабое место эволюционной теории. Человеческий мозг чрезвычайно эффективен, но средний человек никогда не использует его на полную мощность. Как же объяснить то, что человеческий мозг создан с таким огромным запасом качества? Можно ли это объяснить межвидовой конкуренцией? Кто же был тем соперником, из-за конкуренции с которым мозг Homo sapiens развился до такого размера и сложности, что и сейчас он нами не используется в полном объеме? Какого рода соперничество превратило интеллектуальные способности в такой важный фактор выживания? Кто это был, кого человек стремился пересилить за счёт ума?
Партнёр Чарльза Дарвина Альфред Уоллес явно признал это противоречие. Он писал: "Такой инструмент (человеческий мозг) был развит впрок для будущих нужд его обладателя". Тем самым, Уоллес косвенно признает Разумное Начало в природе, ибо, только ему (этому Началу) присуща способность к столь длительному прогнозированию, планированию и реализации своих планов.
Тут пришло время определится, господа, либо вы пантеисты, либо сторонники  палеоконтактов.   Третьего недано! Omne nimium nocet. (Всякое излишество вредно.)      

[Анатолий Волчков]

Кто же был тем соперником, из-за конкуренции с которым мозг Homo sapiens развился до такого размера и сложности, что и сейчас он нами не используется в полном объеме?

Весьма смелое утверждение! Мы еще только начинаем серьезно разбираться в устройстве живого существа. "Лишнего" на современном уровне биологических знаний у живого существа очень много, начиная от клеточного уровня. Используется ли мозг полностью или мы не знаем, как используются "лишние" участки мозга - покажут исследования. Строить же далеко идущие выводы на такой основе просто неправомерно.

Гипотеза о влиянии ВЦ на развитие человека слишком искусственна, а потому не внушает!

Сначала нужно предположить, что существуют ВЦ. Затем предположить, что ВЦ смогли преодолеть проблему межзвездных путешествий. Затем предположить, что ВЦ посетили Землю как раз в нужный момент для эволюции человека. И потом предположить, что представителям ВЦ для чего-то понадобилось ускорить эволюцию, создав человека современного вида.

Жуткое нагромождение предположений вместо рассмотрения естественного процесса видообразования.

[Doof]

Сначала нужно предположить, что существуют ВЦ. Затем предположить, что ВЦ смогли преодолеть проблему межзвездных путешествий. Затем предположить, что ВЦ посетили Землю как раз в нужный момент для эволюции человека. И потом предположить, что представителям ВЦ для чего-то понадобилось ускорить эволюцию, создав человека современного вида.

Более того! Сначала нужно предположить, что существует эволюция видов  

[Argonaut]

Более того! Сначала нужно предположить, что существует эволюция видов  

Действительно, на самом деле до настоящего времени шла инволюция. А эволюция только начинается.  

[Анатолий Волчков]

Сначала нужно предположить, что существует эволюция видов

А вот этого предполагать не требуется, это вывод из биологии и палеонтологии! Правда в среде эзотериков в последнее время стало модным голословно отрицать это, но это их проблемы, а не биологии.