Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[Анатолий Волчков]

Конкретные сведения о НЛО в виде фото, видео, показаний очевидцев, есть как и у организаций типа НАСА, КГБ, ВВС,ПВО, так и у конкретных лиц.

Есть прекрсное утверждение, автора которого, к сожалению, не помню: "Наука начиниется там, где есть измерения". Иными словами наука оперирует количественными соотношениями между величинами. Кроме того, наука изучает устойчивую, повторяющуюся связь явлений.

Что мы имеем в отношении упомянутых объектов? Да ничего! Картинки сомнительного происхождения да туманные свидетельства людей.

Картинки и свидетельства получены не в ходе целенаправленного эксперимента, а случайными людьми. В подлинность этих сведений приходится лишь верить. Невозможно подойти к объекту и провести различные исследования, все эфемерно и быстро исчезает.

Вот самолет, например, многие видят, получают изображения. Кроме того, можно подойти к этому самолету на стоянке и убедиться в его реальности и определить нструментально его свойства. А с НЛО такого никогда не происходило, по крайней мере, нет достоверных материалов таких исследований.

До тех пор, пока не будет возможность убедиться в реальности ЛО, они так и будут "Н", то есть объектами с неизвестной наблюдателю природой. Реальность таких объектов пока никто научно не подтвердил. А потому НЛО являются объектами мусоления на всевозможных UFO-сайтах, а не объектами, изучаемыми наукой. Нет устойчивой и повторяющейся связи явлений, потому нет и предмета изучения для науки.

Если Вы так активно пропагандируете реальность аппаратов ВЦ, то Вам должны быть известны всевозможные сведения об "исследованиях" НЛО. Помнится, что в 60-70 годы на некоей территории США, где часто появлялись свидетельства полетов НЛО, была установлена различная аппаратура для автоматической фиксации изображений и регистрации физических параметров НЛО. Только вот с результатами работ на этом полигоне я не знаком. Не можете ли Вы сообщить, найдено ли там что-нибудь или НЛО, как всегда, при появлении серьезной аппаратуры исчезли?

[RTF]

Если вернуться к теме, то зачем бы они нас "посещали"? Туризм, научные исследования? В этом случае следов мы не найдем. Если же где-то 200-300 миллионов лет назад на Земле было развернуто технологическое призводство, например, добыча редкоземельных металлов, то есть некоторая надежда, что какие-то следы можно будет обнаружить. Например, свалки.

[ущеко]

Только  Земляне  могут предположить, что иному разуму нужны наши ресурсы, или наша планета для расселения...

[andrey.fedorov]

Только  Земляне  могут предположить, что иному разуму нужны наши ресурсы, или наша планета для расселения...

Вот именно. Гораздо проще вести добычу где нибудь в поясе астероидов, а мы туда доберемся еще не скоро

[noir]

Причем здесь корабли, господин НУАР?
Я высказал сомнения по поводу интереса инопланетного разума к нашим проблемам.

Извиняюсь, я отвечал на вот это:

Без теории, приводящей к созданию новых летательных аппаратов, человечество лет за 250 - 300  вернется в пещеры, точнее жалкие  остатки человечества, только и всего.

И забыл процитировать  

[noir]

Только  Земляне  могут предположить, что иному разуму нужны наши ресурсы, или наша планета для расселения...

100% правда. Космоцивилизация - по определению будет иметь совсем другие потребности и возможности, нежели "планетная".

[noir]

Кстати, если вдруг они потерпели кораблекрушение и остались без всех своих гаджетов, то можно пойти на хитрость: заставить местных жителей изготовить простейшую динамо-машину с искровым передатчиком (разрядами можно  передавать SOS с помощью простейщего механизма) и приказать туземцам крутить её денно и нощно, якобы для того чтобы ублажать всяческих богов Если кто прилетит - запеленгует и спасет

Гаррисон, "Специалист по этике"...

Вот только... Эээ... Искровой передатчик... Это у Гаррисона динамо для него ручкой заводили. А на самом деле, чтоб его сигналы дошли хоть куда-нибудь, нужны:
1)Параболическая антенна неслабых размеров.
2) Немалая мощность.
3) До черта времени. (свет-то течет мееедленно, для ТАКОЙ связи, а поблизости от такой глухомани могут и не пролететь.)


Т.е. вместо "простейшей конструкции" получаем целую индустрию. Тогда бы уж сразу корабль нацелились бы строить...


Кстати, о параболических... Для передачи  SOS нужно знать куда передавать. Всенаправленная передача заглохнет ОЧЕНЬ быстро. Закон обратных квадратов, понимаш...  И точность изготовления зеркала нужна будет БОЛЬШАЯ, т.к. Волны должны быть максимум метровыми, а лучше ДМВ...

[ущеко]

Только  Земляне  могут предположить, что иному разуму нужны наши ресурсы, или наша планета для расселения...

100% правда. Космоцивилизация - по определению будет иметь совсем другие потребности и возможности, нежели "планетная".

Вы мыслите  категорией планета - меньше звезды, звездная цивилизация это нечто большее по размерам, чем земная, у них заводы по всей галактике.
Просто посчитайте,  сколько ресурсов надо для полета к соседней звезде. Тогда Вам и станет очевидной мысль, которую я хотел выразить – нет  никаких объективных необходимостей, ради которых имеет смысл проводить космическую экспансию.

[ущеко]

Цитата: Нуар .

Re:Посещали ли ВЦ Землю?-2
« Ответ #55 . Дата публикации: 29.08.2003 [20:34:43] »
Ну будут у нас эти корабли, и? ПРОБЛЕМЫ ЗЕМЛИ МОЖНО РЕШИТЬ ТОЛЬКО НА ЗЕМЛЕ!  Космос, как бы мне не хотелось обратного, - пока можно немного отодвинуть на второй план. (Но не загонять в подполье)

Вы считаете, что космические корабли, это ракеты, весом тысячи тонн, стоимостью миллионы, которые загрязняют атмосферу, сложное производство, сложное управление.
При этом на орбиту считанные тонны доставляются.
И не можете  даже мысли допустить, что другие конструкции уже скоро появятся?

[noir]

Вы мыслите  категорией планета - меньше звезды, звездная цивилизация это нечто большее по размерам, чем земная, у них заводы по всей галактике.
Просто посчитайте,  сколько ресурсов надо для полета к соседней звезде. Тогда Вам и станет очевидной мысль, которую я хотел выразить – нет  никаких объективных необходимостей, ради которых имеет смысл проводить космическую экспансию.

Не так я мыслю... Мыслю я так: НАМ никакой необходимости в этом нет, туьт вы правы. НО ЕСЛИ же у кого-то она возникла - то эта цивилизация имеет ПРИНЦИПИАЛЬНО иные потребности, может заводы по всей Галактике, может поиски Фиолетового Джа, может еще чего-то, чего мы понять пока не можем. А может, и нет никакой необходимости космос осваивать ни у кого.

[noir]

Вы считаете, что космические корабли, это ракеты, весом тысячи тонн, стоимостью миллионы, которые загрязняют атмосферу, сложное производство, сложное управление.
При этом на орбиту считанные тонны доставляются.
И не можете  даже мысли допустить, что другие конструкции уже скоро появятся?

Когда мы сможем создать легкий, грузоподьемный и чистый космокорабль, тогда создать такую же электростанцию или заводна Земле будет и легче, и удобнее, только и всего. Вряд ли новая технология не будет годна ни на что, кроме полетов.

[ущеко]

Технология будет использована и в других направлениях, это так всегда бывает.

[Argonaut]

Да Особенно мне нравятся упоминания про "звездные месяцы", про "законы Любви" и про "синтезирующее полушарие".

Очень похоже на речь всяких шаманов,  вещающих из телевизора предложения отрубить желающим энергетические хвосты и сделать коррекцию кармы

В порядке расширения кругозора:

http://www.socionics.org/theory/mental1.html

Обратите внимание:

Иначе говоря, правое полушарие как бы сразу «схватывает» всю картину мира в целом, левое же формирует ее постепенно, из отдельных, тщательно изученных деталей.

И не смотрите передачи о шаманах - не полезно это!  

[sonny Ursa]

Приветствую всех.
Знаете, Argonaut, фактически вы ведёте правильную линию, только вот, пожалуйста, не надо всё это смачно  `сдабривать` надуманной бредятиной про "Лунные месяцы" и прочую лабудохрень. Не время переть лухту, может быть, даже случайным образом правильную. Не время заявлять, что Христос прилетел к нам на ракете, когда некоторые вполне вправе рассматривать все события как заочное провозглашение толпой скитальцев одного бедняка Богом, это те кто хотят, тоже могут утверждать. Умные пространные лекции в те времена были совсем не диво, а до понятия механизма измененных состояний и до изучения глубин психики человека мы ещё не много прилагали усилий. Думаю, сложновато преть над тем, почему именно Иисус, а не, может быть, Будда, почему Будда, а не Будка.
Ядро тут, в обсуждении, здесь и сейчас вот в чем - неполноценность одностороннего подхода. Мир - это комплексное понятие. Не следует лезть в лоб одним инструментом. Как вы можете уверенно говорить о НЛО с подхода актуальной науки? Человек, следующий только научным убеждениям - я не говорю, что остальные убеждения есть ненаучные, нет, они, может быть, даже научные, но в данные момент это просто другие убеждения - , так вот такой человек должен осуществлять себя как бы на гребне волны, который что проехал, то и понял, то и знает. Вы, Анатолий-модератор - простите, если имя перепутал, тут его на странице нет - , должны спаймать себя на том, что вы рассматриваете своё научное мировозрение как статичную смотровую площадку. Проснитесь, она ведь отнюдь не статична. Какого черта, спрашивается, вы будете изучать НЛО как самолёт? Кто вам сказал, что НЛО изучается так же как самолёт. Понимаете, вы в своём научном мировоззрении стали на месте. Кто вам сказал, что набор способов и инструментов для изучения окружающего мира по-науному полностью укомплектован на данный момент? Черт, представляете, миллион лет человек жил и не мог зарегистрировать радиацию. Небось до этого ему такие вот как вы и говорили: "Ну, да, есть фуфло, много. Но кто его собирает." Но знаете, чем дело кончилось?
... Очень надеюсь, что когда-нить наука прибудет в своей конечной эпостаси, всё в мире объяснит и растолкует, чтобы тем, кто смотрит на вселенную через её же сковородку стало легче.
Удачи в этом!    

[Анатолий Волчков]

Кто вам сказал, что набор способов и инструментов для изучения окружающего мира по-науному полностью укомплектован на данный момент? Черт, представляете, миллион лет человек жил и не мог зарегистрировать радиацию.

Никто не сказал, да и никто этого никогда не утверждал! Это Вы такое удумали и приписываете эту мысль мне.

У науки есть метод познания, позволяющий получать объективные сведения об окружающем мире, в том числе и о радиации. Это ведь наука, а не мифические ненаучники открыли радиацию и все остальное, что мы знаем о Вселенной.

И не надо рассматривать науку, как нечто застывшее, раз и навсегда утвержденное, как тут пытаются представить приверженцы ненаучного метода исследования. Наука, как и всякий естественный процесс, развивается, в ней появляются новые методы исследований, открываются новые явления и законы. Одним словом, это живой механизм, подчиненный, правда, строгой логике проведения исследований, при которой максимально устраняется влияние субъективных моментов на результаты исследований.

Вообще непонятно, что хотят агитаторы ненаучных методов? Наука успешно справляется со своими задачами, а вот всяческие сверхнаучные методы что дали обществу? Хоть один пример такого можете привести?

Касательно темы обсуждения, можно констатировать, что нет никаких твердо установленных фактов посещения Земли представителями ВЦ. Это лишь в фантастических произведениях да в писаниях уфологов Земля буквально кишит всяческими нелюдями. Научные методы исследования многочисленных видений тарелочников не позволяют сделать вывод о реальности существования на Земле ВЦ.

Есть интерпретация некоторых фактов в пользу посещения, но можно эти же факты объяснить и вполне естественными земными причинами. Ясно, что объяснение земными причинами предпочтительней, так как не нужно предполагать наличие еще одной сущности - ВЦ.

[ущеко]

Правильно, господин Анатолий, не посещали ВЦ Землю.
Мираж эти все "аномалии".

[Alexey_Smirn]

Вячеслав!

 У Вас есть доказательства того, что ВЦ Землю посещали? Неопровержимые? Т.е., не допускающие иного (естественного) толкования? Нет? Тогда - это пустой разговор.

Вот когда откопают звездолет в толще мела или угля, или америкосы рассекретят документы 1947 года - вот тогда и поговрим. А пока что это просто болтовня, уж извините.

Алексей.

[Анатолий Волчков]

Правильно, господин Анатолий, не посещали ВЦ Землю.

И это неправильно! Можно утверждать лишь следующее: "Нет твердо установленных данных о посещении Земли представителями ВЦ". Нельзя утверждать, что посещали, как нельзя говорить, что не посещали. Нет данных для выбора одного из двух утверждений.

[ущеко]

Мое предыдущее высказывание не подтверждение Ваших слов, а самостоятельное утверждение.
ВЦ не посещали Землю.
Мираж возникает между временными слоями Вселенной.

[Анатолий Волчков]

Мираж возникает между временными слоями Вселенной.

Миражи возникают в больных мозгах графоманов от  науки. Во Вселенной, насколько я знаю, никаких временных слоев не обнаружено.