Посещали ли ВЦ Землю? (сборная тема о "палеоконтактах")

[pkl]

Доказательств пребывания американцев на Луне полно.

Тем не менее, полно людей, утверждающих что все эти доказательства - фальшивка. Так и с палеоконтактом - для одних - "полно доказательств", для других - "доказательств нет". Просто соотношение другое, потому что уровень доказательств другой. Для вас очевидно, что картинку нужно повернуть на 90 градусов - и это будет "обыкновенное жертвоприношение", а для меня это - полный абсурд, просто нежелание признать очевидное.

В том то и дело, что уровень доказательств. После лунной экспедиции осталось полно материальных артефактов в виде кораблей, ракет, грунта и уголковых отражателей. И снимков LRO. Могут ли сторонники палеоконтактов представить доказательства такого же уровня? В смысле КК, ракеты и т.п. М?

[bigol]

Могут ли сторонники палеоконтактов представить доказательства такого же уровня? В смысле КК, ракеты и т.п. М?

странный вопрос. Если бы были доказательства такого уровня, то о чем был бы спор? Тогда на противников палеоконтакта смотрели бы точно так же, как сейчас на идиотов, утверждающих что на Луну никто не летал.
Событие(я), о которых сохранились лишь смутные намеки в мифологии, эпосе, религиях и неоднозначно толкуемые материальные объекты - конечно это совершенно другой уровень доказательств. Но подход должен быть тот же - изучение и объяснение, а не отрицание любым способом.
Вот вы говорите на картинке - жертвоприношение, а сверху спускается "божество" и выдирает сердце. Если это так - это традиционный сюжет для майя, много еще подобных изображений? Где-то найдены алтари, как они изображены на той картинке? Что это за "божество"? Есть другие его изображения? На что оно вообще похоже?
Разве обряд состоял не в рассечении самим жрецом грудной клетки и вырывании сердца? В общем, на мой взгляд эта версия на порядок больше вопросов вызывает, чем некая "капсула" с оборудованием.

[pkl]

В том то и дело, что все "доказательства" сторонников палеоконтактов представляют собой "лишь смутные намеки в мифологии, эпосе, религиях и неоднозначно толкуемые материальные объекты". А есть ещё логика. И бритва Оккама - не умножайте сущностей сверх необходимых.

Я нашёл историю, как родилась легенда о "космонавте":

Паленке – условное название pазвалин большого гоpода в штате Чьяпас (Мексика), политического и культуpного центpа Майя в III-VIII вв. н. э. Паленке погиб, веpоятно, в pезультате нашествия племен с побеpежья Мексиканского залива в IX в. Руины известны с XVIII в и неоднокpатно исследовались. О находке 1952 г. в pубpике "С миpу по нитке" сообщает коppеспондент Теppы Инкогнита Владимиp Гуpьев. В конце 40-х начале 50-х гг. в мексиканском местечке Паленке были пpоведены большие аpхеологические pаботы, над pезультатами котоpых специалисты ломают голову почти полвека.

В ступенчатой пиpамиде (котоpая, как выяснилось позже, оказалась гpобницей пpавителя дpевней импеpии майя – Пакала) была обнаpужена кpипта (кpытый подземный ход, тайник), в котоpой под 20-тонной надгpобной плитой из известняка находился саpкофаг, где лежали хоpошо сохpанившиеся останки человека, мумифициpованного в стpогом соответствии с дpевнеегипетскими пpавилами. Возpаст захоpонения был установлен в 1300 лет. Пpоблемой мумии занялись аpхеологи. А вот надгpобная плита пpивлекла внимание и палеонтологов, и уфологов, и даже экспеpтов из области авиакосмической науки. Самое удобное объяснение, но верное ли? Весь сыp-боp pазгоpелся из-за pисунка на повеpхности плиты.



Одним из пеpвых за его описание взялся советский истоpик В. Гуляев. Расположив pисунок веpтикально, он истолковал изобpаженное на нем следующим обpазом. "В нижней части наpисована стpашная маска, уже одним своим видом напоминающая о смеpти: лишенные мягких тканей челюсти и нос, огpомные пустые глазницы с небольшими сеpпиками внутpи (так называемое "божье око") и обнаженные клыки. Веpх этой маски венчают четыpе изобpажения.  Два из них в культуpе майя символизиpуют смеpть, а два дpугих, наобоpот, наводят на мысль о pождении и жизни (зеpно кукуpузы и нечто, напоминающее ее початок либо какой-то цветок). На макушке этого чудовища сидит, откинувшись назад, молодой кpасавец в богатом головном убоpе, укpашенном дpагоценностями. Кажется, что он одет в куpтку с поясом и клетчатые штаны, но это не так, ведь майя не знали такой одежды. В действительности на нем только набедpенная повязка, а остальные части тела – нагие. Его оплетают ветви какого-то фантастического pастения, выpастающего из пасти маски смеpти. Он напpяженно смотpит ввеpх, в напpавлении стpанного кpестообpазного пpедмета, котоpый навеpняка является стилизованным изобpажением почитающегося в культуpе майя дpева жизни pостка кукуpузы. Попеpечину этого кpеста обвивает двуглавая змея. Из пастей ее голов "выpастают" забавные маленькие человечки в масках бога дождя. Эта символика полностью соответствует догматам pелигии майя, по котоpым змея всегда связана с небом и пpиходящей с него водой-дождем. Наконец, навеpху этого кpеста – кукуpузы сидит священная птица кетцаль, длинные изумpудного цвета пеpья котоpой считались в дpевние вpемена самым ценным укpашением на головах пpавителей и жpецов майя. Птица укpашена маской бога дождя. А чуть ниже pасположены символы воды и два диска, на котоpых изобpажены маски бога Солнца". Несмотpя на столь подpобное описание, Гуляев ни словом не обмолвился о том, кого может пpедставлять изобpажение "молодого кpасавца". Владыка Пакал в зубах подземного чудовища?

Пpедставил "молодого кpасавца" амеpиканский истоpик Ла Фей (и, кстати, как станет ясно ниже, подложил бомбу под свою же теоpию). "Центpальная фигуpа, – пишет он, – это, естественно, сам Пакал. На плите изобpажено его вознесение в сонм богов чеpез цветистую доpогу жизни. Он лежит в стpанной позе с подогнутой пpавой ногой. Великий владыка Пакал в момент смеpти попал в зубы подземного чудовища. Кpест над пpавителем пpедставляет собой священное деpево цейбы с коpнями в аду, стволом – в жизни и кpоной в небе, где и сидит небесная птица. Это своего pода пpоpочество, что когда-нибудь Пакал вознесется в небо, и таким обpазом исполнится космический цикл".

Есть еще с десяток подобных тpактовок pисунка на плите из Паленка. Они pазличаются в деталях, но всех их pоднит pелигиозно-мистическое объяснение изобpажения. Когда за дело берутся не сказочники Возможно, выводы, пpедставленные выше, и удовлетвоpили бы научный миp в сpедние века и даже лет 80-100 назад, но не сегодня. Более въедливые ученые пpодолжили анализ pисунка и самой мумии.

Анатомические исследования последней подтвеpдили догадку Ла Фея о том, что на плите изобpажен сам Пакал, а не некто, его символизиpующий. У человека на pисунке явно видна дефоpмация втоpого пальца ноги. На ноге мумии – такая же дефоpмация, котоpая, по утвеpждению медиков, является вpожденным дефектом. Этот факт натолкнул на одну и ту же мысль (независимо дpуг от дpуга) двух ученых – итальянца Пинотти и японца Мацумуpа. Оба они высказали пpедположение о том, что, если на плите изобpажен pеальный человек, то и окpужают его pеальные пpедметы, а не какие-то там мистические символы. Дальнейшая пpоpаботка этой веpсии также пpивела их к одному и тому же выводу: pисунок является детальным чеpтежом космического коpабля в pазpезе.

К их мнению пpисоединился pоссийский ученый В. Зайцев. "На pисунке несомненно изобpажен космонавт, пилотиpующий pеактивный аппаpат для индивидуальных полетов, – пишет он. – Аппаpат показан в pазpезе, а в его нижней части отчетливо видна стpуя pеактивных газов". Амеpиканский авиаконстpуктоp Дж. Сэндеpсон пошел еще дальше. Он заложил pепpодукцию pисунка на плите в компьютеp и дал тому "команду" пpеобpазовать плоское изобpажение в объемное, и получилась кабина космического коpабля с пpибоpным пультом и двигательной установкой. Сэндеpсон дополнил компьютеpные pаспечатки несколькими штpихами, изобpазив внешнюю обшивку pакеты-носителя, и пpедставил полученное изобpажение на суд научной общественности.

Новое же словесное описание pисунка на надгpобной плите из Паленка дал швейцаpский "писатель-исследователь" Эpих фон Деникен. В отличии от Гуляева, он pасположил pисунок не веpтикально, а гоpизонтально, и тот сpазу "заговоpил" по-дpугому.



"В сеpедине pисунка, – пишет Деникен, – изобpажен сидящий человек, наклонившейся впеpед. На голове у него шлем, от котоpого отходят назад пpовода или шланги. Пеpед лицом pасположено устpойство, напоминающее кислоpодный аппаpат. Руки его манипулиpуют пpибоpами упpавления. Пpавой pукой он нажимает на кнопку или клавишу, а левой – сжимает pычаг (это подтвеpждается тем, что на pисунке не виден большой палец). Пятка левой ноги покоится на педали. Обpащает на себя внимание и то, что "индеец на плите" одет весьма совpеменно. На шее у него воpотник свитеpа. Рукава заканчиваются вязанными манжетами-pезинками. На талии пpистяжной пояс безопасности с пpяжкой. Бpюки облегают ноги, как pейтузы. А ведь пpиблизительно так и одеваются совpеменные космонавты, когда они не в скафандpах". Описывает Деникен и устpойство самого летательного аппаpата: "Пеpед пpистегнутым к кpеслу пилота космонавтом pасположены дыхательная аппаpатуpа, пульт упpавления силовой установкой и пpибоpами связи, pычаги pучного упpавления коpаблем и пpибоpы внешнего наблюдения. Еще далее впеpеди находятся два электpомагнита, котоpые, скоpее всего, создают вокpуг головной части аппаpата магнитное поле для pассеивания космической пыли и микpометеоpитов. Позади космонавта – ядеpный pеактоp. Рядом с ним – схематически изобpажены ядpа атомов водоpода и гелия, а также их синтез. Наконец, из коpмовой части аппаpата исходит pеактивное пламя".

У Деникена, как и у его стоpонников, космическое пpоисхождение pисунка на надгpобной плите сомнений не вызывает. Но ведь любой ответ на вопpос ставит пеpед исследователями новые вопpосы. Так и здесь. Почему на коpабле пpишельцев оказался земной человек, да к тому же такой дpевний? Или может быть, у импеpатоpа майя Пакала был собственный аппаpат для заатмосфеpных полетов? Но откуда? Источник неизвестен.

http://tzone.kulichki.com/anomal/civil/amerika/palenque1.html

О! Э. фон Дэникен. Знаменитый "учёный". И всё сразу становится понятно. А какой полёт мысли! Прям ядерный реактор! А где следы радиоактивного загрязнения? Где стартовая площадка и т.п.? И вообще, если бы это был космонавт, он бы себе сломал позвоночник от перегрузок.

[Rudnik_VS]

     Взято с Большого форума. Автор Владимир 2012.
Для проведения ХЯС нужно у одного компонента, который хотят слить с другим компонентом изменить взаимодействие до такой степени, чтоб поле ядерных сил не мешало слиянию. Дучше всего ХЯС демонстрируется в уфологических исследованиях в тех местах где садятся НЛО, которые при посадке обрабатывают окружающие материальные объекты потоками эфира. От этих потоков эфира и образуются истинные круги на полях. Их невозможно подделать. В местах посадки НЛО ХЯС проявляет себя резким увеличением в этом месте содержания некоторых элементов. наиболее показательно это демонстрируется на примере содержания титана. Другой момент, который наблюдается вокруг НЛО, за который ответственен ХЯС, это  образование сернистого газа из обычного воздуха вокруг НЛО. Всегда есть его запах. В принципе просто из атомов кислорода16 образуется атом серы32, который тут же соединяется с кислородом. Хочешь овладеть ХЯС и изучать его,  создай генератор эфира достаточно мощный и всё получится. Описано также образование в воздухе, там где пролетает НЛО так называемых волос ангела. Обычно они бор, кремний и магний содержат. А суперустановки описанные это извините хрень с.  Вот в молниях нейтроны по этому принципу могут рождаться.
   

[vika vorobyeva]

Давайте с уфологическими фантазиями - на уфологический форум 

[Проходящий Кот]

Ребят в Египте давно ищут....

Но местные и сами это смогли сделать, без посторонней помощи....

[postoronim]

В Египте есть загадки! Но пирамиды - это пример безмозглого расточительства. Палеоконтактом там и не пахнет. Разве только египтяне действительно принимали у себя каких-то ино-гостей (Бог Тот, например). И потрясенные их могуществом решили воздать им должное, пожертвовав ресурсами государства, чтобы возвести монументы - пирамиды в их честь.

[postoronim]

Вообще удивительно поднятие темы тс, когда в другой теме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,55342.0.html доподлинно известно автору, что ни какие инопланетяне не прилетали и не прилетят, а кто так думает у того синдром и диагноз.

Давайте прочтем это наоборот: земляне на Луну не летали и не будут летать, а кто так думает, тот американский шпион.

[Варг]

В принципе, тему криптоконтакта, можно было бы не трогать, предоставив ее адептам, обсасывать свои фантазмы, на профильных ресурсах. Однако, к сожалению, сей медиавирус, регулярно выползает на ресурсах позиционирующих себя как серьезные, например на этом. Особенно в популяризации криптоконтакта отметился скандально известный писатель-фантаст Комарницкий. По этой причине, я решил взять на себя труд полнейшего разгрома идеи криптоконтакта. Данной темой, я надеюсь раз и навсегда закрыть сей вопрос.
Собственно, идея криптоконтакта сама собой вытекает из допущения существования внеземной жизни. Тебя же приучили повторять эту мантру "атеистов": про то что развитая технология неотличима от магии. А раз так, значит инопланетяне давно уже должны были до нас добраться. А раз мы их не видим, значит прячутся. К сожалению для Свидетелей Внеземного Разума, идея криптоконтакта разбивается несколькими логическими возражениями.
Для начала, чтобы составить хороший, грамотный заговор, нужны очень глубокие знания о том, как работает система, против которой ты злоумышляешь. Эти знания, как правило недоступны гайджинам. Сие непонятно многим отечественным поцреотам: когда они пишут очередной опус на тему "Как Запад хочет уничтожить Россию", на самом деле у них получается "Как я бы действовал против системы, если бы был ее врагом". При взгляде снаружи, уязвимые точки видны вовсе не так хорошо, как изнутри. Это хорошо иллюстрируют прогнозы ЦРУ о будущем Российской политики: без смеха их читать невозможно. Также следует учесть элементарные культурные различия. Вспомните, даже европейцам и китайцам зачастую трудно найти общий язык - а ведь они принадлежат к одному биологическому виду. Что же тут говорить об инопланетянах, у которых наверняка даже даже физическое восприятие мира (зрение, слух и пр), будет отличаться от человеческого.
Непонятны также и механизмы воздействия на человеческий социум, самое щекотливое тут - агенты влияния. Тот же Комарницкий, предполагал что пришельцы будут использовать человекоподобных биороботов, или биоморфов, вот только едва ли подобным агентам удастся внедриться в человеческое общество - зловещую долину никто не отменял. Скорее всего, от таких агентов, люди будут попросту разбегаться в ужасе, или стрелять на поражение.
Не очень понятно также, зачем пришельцам все эти игры в плащи и кинжалы, когда у них на руках козырь в виде инопланетных технологий. Ведь в этом случае, они теряют все свое технологическое преимущество, которое имели бы в случае открытого влияния и оказываются в проигрышном положении по отношению к местным, земным заправилам, которые элементарно гораздо лучше знают тут все ходы-выходы.

И напоследок. Идея чужих среди нас, вовсе не безобидное чудачество, как может показаться на первый взгляд. Это идеальный образ врага для тоталитарных и авторитарных сообществ. Ведь происками врага который по определению не такой как мы, можно объяснять любые беды,  заморачиваясь с объяснением явно нерациональных диверсий (враги выпили всю воду в кране, потому что они аццкие жидорептилоиды, которые хотят развратить нашу духовность). Также, в борьбе с подобным врагом, можно применять любые средства, которые в обычной ситуации, находятся за пределами этики и морали.
Если кому-то кажется, что я сгущаю краски, то советую вспомнить, что идея чужих среди нас, уже активно эксплуатировалась именно в таком ключе. Вспомните охоту на ведьм в Салеме, или нацистский бред о еврейском заговоре.

[Rattus]

По этой причине, я решил взять на себя труд полнейшего разгрома идеи криптоконтакта.

"Есть же время у людей - отрицать таких идей..."

[recloner]

это всё конечно очень убедительно, но что делать если инопланетяне уже тут?

[СитТхАрта]

imho Человек, утверждающий что он один что-то знает и понимает ЛУЧШЕ ВСЕХ - как минимум - врет, как минимум врет - самому себе.

[Rattus]

Человек, утверждающий что он один что-то знает и понимает ЛУЧШЕ ВСЕХ - как минимум - врет, как минимум врет - самому себе.

Чтобы знать что-то лучше всех тут присутствующих (кроме разве что модераторов да ещё пары-тройки специалистов) в этом разделе - не нужно быть семи пядей во лбу. Нужно просто быть хорошо информированным специалистом в своей области.

это всё конечно очень убедительно, но что делать если инопланетяне уже тут?

Накрываться простынёй и ползти в сторону ближайшего кладбища.

[recloner]

Накрываться простынёй и ползти в сторону ближайшего кладбища.

Ну понятное дело, что гипотезу криптоконтакта  не следует использовать для научных исследований, и даже для формирования  жизненной позиции. Тем не менее присутствие инопланетян на земле возможно, и с неплохой такой вероятностью.

[Константин ВАРБ]

Ну понятное дело, что гипотезу криптоконтакта  не следует использовать для научных исследований,

Ну почему же не следует?
Если только по этому: «Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая».
Ну так это позиция страуса, как в парадоксе Ферми.

[recloner]

Ну почему же не следует?

Потому что криптоконтакт не доказан, и не  будет доказан ещё очень долго (или опровергнут), а научными исследованиями нужно заниматься прямо сейчас)

[Константин ВАРБ]

Ну почему же не следует?

Потому что криптоконтакт не доказан, и не  будет доказан ещё очень долго (или опровергнут), а научными исследованиями нужно заниматься прямо сейчас)

А что мешает заниматься прямо сейчас? Отсутствие научной методологии работы не с объектом, а субъектом?
имхо: и системой редукционизма, выявление феномена вполне достигается.
---
 Существуют легенды о том, что обнаружить Кошку Шойгу могут только Вежливые Люди.
---
Но вот это как раз уже легенды вне научного понимания картины мира.
   

[Rattus]

именно

Ну грюжеж - нагляднейшее поцтверждение эффекта Данинга-Крюгера, когда поциент даже бредставить не способен, что существуют особи более способные чем он в какой-либо сфере. Есть ещё массовый вариант - т.н. "обратный карго-культ" - в масштабах общества. Тоже можно наблюдать уже в течение нескольких лет.

Нет смысла выпендриваться, если не надо чего нибудь эээ... скомпенсировать.

Ну а у поциентов без иронии и фантазии соответственно нет возможности бредставить такие, например, мотивы как "just for lulz". Вся их психическая жизнь наполнена только унылыми превозмоганиями.

[Нестор]

что существуют особи более способные чем он в какой-либо сфере.

если не брешут...Да и мне то все равно, ну есть и в моей области более успешные, или менее ленивые, или даже менее ленивые и более одаренные дарования, но мне то все равно...  а тут, так, посмотреть, вот гениальный ботаник,  типа самый умный, да на здоровье... прикольно, А нафиг он такой вообще нужен, а? Теорему Хеопса открыл? Не открыл еще? ну как откроешь...а так по ушам только ездить... но если делать нечего, от чего нет, форумы для того и сделаны.

[ivanij]

Непонятны также и механизмы воздействия на человеческий социум

Этот вопрос, наверное, можно задать психологам. А, может, психиатрам.