Парадокс необузданного воображения

[ALZ]

Парадокс необузданного воображения -- назовём его так.

Мы легко можем доставить наше земное РАДИОСООБЩЕНИЕ на расстояние в десятки световых лет

Мы ценой неимоверных усилий можем доставить нашего земного "пришельца" на расстояние всего в 1 световую секунду (Луна), то есть на расстояние в МИЛЛИАРД раз меньшее, чем РАДИОСООБЩЕНИЕ

И тем не менее наше необузданное, ничем не сдерживаемое, по-сути, больное, воображение наделяет ИХ чем-то сверхъестественным, на Земле еще невиданным, и посему предпочитает мусолить тему пришельцев из Космоса (нимало не обременяясь тем, как ОНИ сюда и главное, с какого такого перепуга, доберутся), вместо того, чтобы заниматься таким понятным в научно-технологическом аспекте поиском искусственных радиосигналов из Космоса.

    

[Oko]

Да это парадокс! С одной стороны мы не можем согласиться что мы одни и мы одиноки с другой стороны мы так бессильны в преодолении пространства---по крайней мере пока--есть только гипотезы и действительно есть радио которое посылает сигнал чёрте куда --такое ощущение что мы можем поговорить с НИМИ только по радиотелефону но никогда не увидим кроме видиосигнала я имею ввиду живьём. Пока.... и пока....

[Kweni]

Это неудивительно. Если в городе приземлится инопланетный космический корабль,  то миллионы жителей смогут непосредственно увидеть его. Если же в тот же город придёт инопланетный радиосигнал, поймать его смогут единицы, поскольку для этого надо обладать редкостной специфической аппаратурой. Поэтому чувство сопричастности в первом случае больше. Ну а тем, кто такой аппаратурой пользуется, должно быть без разницы, поэтому, увы, им не суждено понять остальных.

[ALZ]

Это неудивительно. Если в городе приземлится инопланетный космический корабль,  то миллионы жителей смогут непосредственно увидеть его. Если же в тот же город придёт инопланетный радиосигнал, поймать его смогут единицы, поскольку для этого надо обладать редкостной специфической аппаратурой. Поэтому чувство сопричастности в первом случае больше. Ну а тем, кто такой аппаратурой пользуется, должно быть без разницы, поэтому, увы, им не суждено понять остальных.

Прежде чем прилетит КК, прилетит от них мощный ТВ сигнал сразу на все телеящики с известием о прилете -- потому как прислать даже такой мощный сигнал неизмеримо проще чем прилететь сюда, даже с соседней звезды...

[thomas.coding]

Ну допустим радиосигналы. А вдруг есть другой вид излучения доселе неизведанный и для НИХ он больше подходит в качестве связи.

Просто возмем к примеру послание на бобинной ленте, прошлый век. У вас есть чем его прослушать ? Все старое ведь отмирает, зачем им строить большие антены, возвращаться на 1000 лет назад, если у них есть гораздо лучший способ связи?
Потому наверно им проще слетать к нам чем что-то отправлять. 

[Птыц]

Парадокс необузданного воображения -- назовём его так.

Прошу прощения, а причем тут "парадокс"? Где тут отсутствие логического объяснения? 

[Kosmogen]

Парадокс необузданного воображения -- назовём его так.
Мы легко можем доставить наше земное РАДИОСООБЩЕНИЕ на расстояние в десятки световых лет

Было бы полезно знать в какую сторону направлять фокусированный сигнал, а не слать его на авось абы куда. Открытие большого числа экзопланет земного типа в  зонах обитания звезд очень бы помогло определить потенциальных получателей нашей информации и повести передачи целенаправленно, точечно, так сказать. Поэтому эти две задачи, поиска аналогов Земли и проблема SETI, представляются  тесно связанными. Их необходимо решать вместе и параллельно финансируя.     

Мы ценой неимоверных усилий можем доставить нашего земного "пришельца" на расстояние всего в 1 световую секунду (Луна), то есть на расстояние в МИЛЛИАРД раз меньшее, чем РАДИОСООБЩЕНИЕ

Обмен радиосообщениями и установление постоянных телекоммуникаций с какими-то  продвинутыми космическими цивилизациями, CETI, станут основой создания в будущем электромагнитной доставки  наших земных "пришельцев" в другие миры и наоборот, прибытия на Землю инопланетных гостей по каналам связи. В буквальном смысле космические полеты со скоростью света.

Нет, это не безудержная фантастика, а вполне научно обоснованный прогноз. Передавая ДНК, детальное строение клеток и молекулярную структуру мозга живого организма ничто не мешает практически в точке приёмника за 100 св.лет от передатчика склонировать оригинал в сколь угодном числе копий из подручных материалов методами генной инженерии. Эволюция разумной жизни может быть направлена в более оптимальное русло и ускорена в миллион раз.   

[ALZ]

Парадокс необузданного воображения -- назовём его так.

Прошу прощения, а причем тут "парадокс"? Где тут отсутствие логического объяснения? 

не знаю как у кого -- а у меня его нет...

 

[Птыц]

Парадокс необузданного воображения -- назовём его так.

Прошу прощения, а причем тут "парадокс"? Где тут отсутствие логического объяснения? 

не знаю как у кого -- а у меня его нет...

 

Полагаю, что я высказался не достаточно ясно. Сформулированный вами "парадокс" - парадоксом не является.
Сравните с вашим, к примеру, следующие высказывания: "каковы причины того, что большинство людей верит в астрологию, но не желает разбираться в астрономии?" или "в чем причина того, что большинство людей считают Солнце вращающимся вокруг Земли, хотя наука давным-давно доказала обратное?".
Объяснение подобного рода "парадоксов" - это предмет психологии, социологии и/или медицины.

[ALZ]

Парадокс необузданного воображения -- назовём его так.

Прошу прощения, а причем тут "парадокс"? Где тут отсутствие логического объяснения? 

не знаю как у кого -- а у меня его нет...

 

Полагаю, что я высказался не достаточно ясно. Сформулированный вами "парадокс" - парадоксом не является.
Сравните с вашим, к примеру, следующие высказывания: "каковы причины того, что большинство людей верит в астрологию, но не желает разбираться в астрономии?" или "в чем причина того, что большинство людей считают Солнце вращающимся вокруг Земли, хотя наука давным-давно доказала обратное?".
Объяснение подобного рода "парадоксов" - это предмет психологии, социологии и/или медицины.

именно так у меня и написано:

Парадокс необузданного воображения

 

[Klapaucius]

Как-то Ричард Фейнман сказал (цитирую по памяти): "Всё что нам действительно нужно, так это воображение. Но воображение в надёжной смирительной рубашке".
Но смирительные рубашки бывают разные (наверное), смотря как и из чего пошить.

Мы легко можем доставить наше земное РАДИОСООБЩЕНИЕ на расстояние в десятки световых лет

Слово "легко" тут хоть и применимо наверное, но выглядит издевательски. Так-как передача сообщения десятки лет и составит. И даже не то чтобы неизвестно кому, а почти наверняка никому - исходя из современных самых смелых оценок для плотности цивилизаций. И нашего возраста, конкретных индивидуумов.
Полёты же на расстояние световых секунд и минут для конкретной нашей цивилизации имеют весьма практический смысл, пусть и в очень дальней перспективе. Тоже не для нас, конкретных, почти всех.

И вообще, спросить бы средневекового или античного учёного, как добраться до Луны. Когда изобрели пушки - оно конечно понятно. Но даже тогда многие полагали её нарисованной на небесном своде или что-то в этом роде. И это достаточно недавно, вполне возможно что "средние" индивидуумы других цивилизаций живут гораздо дольше. Думается, мы не очень далеко ушли от наших предков в своём вображении и представлениях об окружающем мире.
Так что необузданное (ну пусть совсем чуть-чуть - это касается и программ передачи сигналов) воображение является двигателем прогресса для всех цивилизаций. Иначе становится настолько скучно, что и сигналы посылать не стоит.

[ALZ]

Как-то Ричард Фейнман сказал (цитирую по памяти): "Всё что нам действительно нужно, так это воображение. Но воображение в надёжной смирительной рубашке".
Но смирительные рубашки бывают разные (наверное), смотря как и из чего пошить.

Мы легко можем доставить наше земное РАДИОСООБЩЕНИЕ на расстояние в десятки световых лет

Слово "легко" тут хоть и применимо наверное, но выглядит издевательски. Так-как передача сообщения десятки лет и составит. И даже не то чтобы неизвестно кому, а почти наверняка никому - исходя из современных самых смелых оценок для плотности цивилизаций. И нашего возраста, конкретных индивидуумов.
Полёты же на расстояние световых секунд и минут для конкретной нашей цивилизации имеют весьма практический смысл, пусть и в очень дальней перспективе. Тоже не для нас, конкретных, почти всех.

И вообще, спросить бы средневекового или античного учёного, как добраться до Луны. Когда изобрели пушки - оно конечно понятно. Но даже тогда многие полагали её нарисованной на небесном своде или что-то в этом роде. И это достаточно недавно, вполне возможно что "средние" индивидуумы других цивилизаций живут гораздо дольше. Думается, мы не очень далеко ушли от наших предков в своём вображении и представлениях об окружающем мире.
Так что необузданное (ну пусть совсем чуть-чуть - это касается и программ передачи сигналов) воображение является двигателем прогресса для всех цивилизаций. Иначе становится настолько скучно, что и сигналы посылать не стоит.

Бедняга Фейнман -- так хорошо написал о смирительной рубашке -- и так его жёстко подставляют вырвавшиеся из неё...

[КотКот_]

Парадокс необузданного воображения -- назовём его так.

Мы легко можем доставить наше земное РАДИОСООБЩЕНИЕ на расстояние в десятки световых лет

Мы ценой неимоверных усилий можем доставить нашего земного "пришельца" на расстояние всего в 1 световую секунду (Луна), то есть на расстояние в МИЛЛИАРД раз меньшее, чем РАДИОСООБЩЕНИЕ

И тем не менее наше необузданное, ничем не сдерживаемое, по-сути, больное, воображение наделяет ИХ чем-то сверхъестественным, на Земле еще невиданным, и посему предпочитает мусолить тему пришельцев из Космоса (нимало не обременяясь тем, как ОНИ сюда и главное, с какого такого перепуга, доберутся), вместо того, чтобы заниматься таким понятным в научно-технологическом аспекте поиском искусственных радиосигналов из Космоса.

    

10 млн тон дейтерия ---- и космический корабль "Феникс" (1000 т)доставит вас хоть  куда, если только не сгорите от радиации и не не напоритесь на что-то крупнее крупинки 1 г ....

[ALZ]

Парадокс необузданного воображения -- назовём его так.

Мы легко можем доставить наше земное РАДИОСООБЩЕНИЕ на расстояние в десятки световых лет

Мы ценой неимоверных усилий можем доставить нашего земного "пришельца" на расстояние всего в 1 световую секунду (Луна), то есть на расстояние в МИЛЛИАРД раз меньшее, чем РАДИОСООБЩЕНИЕ

И тем не менее наше необузданное, ничем не сдерживаемое, по-сути, больное, воображение наделяет ИХ чем-то сверхъестественным, на Земле еще невиданным, и посему предпочитает мусолить тему пришельцев из Космоса (нимало не обременяясь тем, как ОНИ сюда и главное, с какого такого перепуга, доберутся), вместо того, чтобы заниматься таким понятным в научно-технологическом аспекте поиском искусственных радиосигналов из Космоса.

    

10 млн тон дейтерия ---- и космический корабль "Феникс" (1000 т)доставит вас хоть  куда, если только не сгорите от радиации и не не напоритесь на что-то крупнее крупинки 1 г ....

Бедняга Фейнман... (далее по тексту) 

[Shennon]

Парадокс необузданного воображения -- назовём его так.

Мы легко можем доставить наше земное РАДИОСООБЩЕНИЕ на расстояние в десятки световых лет

Мы ценой неимоверных усилий можем доставить нашего земного "пришельца" на расстояние всего в 1 световую секунду (Луна), то есть на расстояние в МИЛЛИАРД раз меньшее, чем РАДИОСООБЩЕНИЕ

И тем не менее наше необузданное, ничем не сдерживаемое, по-сути, больное, воображение наделяет ИХ чем-то сверхъестественным, на Земле еще невиданным, и посему предпочитает мусолить тему пришельцев из Космоса (нимало не обременяясь тем, как ОНИ сюда и главное, с какого такого перепуга, доберутся), вместо того, чтобы заниматься таким понятным в научно-технологическом аспекте поиском искусственных радиосигналов из Космоса.

    

Человеческое воображение - не самое плохое наше качество. Нередко именно оно становится движущей силой технологического прогресса и творчества. Оно же не редко приводило к формированию ложных (а может и нет) систем-мировоззрений-идей, которые в свою очередь вели к насильственной смерти миллионов биологических существ, людей в том числе.
Тот скептицизм, которым "дышит" последний параграф цитируемого поста, говорит лишь о том, что не редко человеческому воображению не хватает некоторой гибкости. Так, мы почему-то, не редко, наделяем возможные внеземные "цивилизации" антропоморфными чертами (это касается их анатомического, физиологического, социального, технологического развития). И это происходит при том, что Вселенная, даже если учесть ее граничность - а также квантовая теория, или даже "квантовая философия" (здесь просьба не придираться) - вполне может вмещать в себя совершенно отличающиеся от нашей формы жизни, которые тем не менее вполне могут путешествовать по Вселенной. И автостопом в том числе.   

[Kweni]

Прежде чем прилетит КК, прилетит от них мощный ТВ сигнал сразу на все телеящики с известием о прилете -- потому как прислать даже такой мощный сигнал неизмеримо проще чем прилететь сюда, даже с соседней звезды...

Не зря Станслав Лем писал, что при контакте важны не законы физики, а юридические законы. ТВ–вещание без лицензии есть нарушение действующего законодательства. Чтобы получить лицензию, инопланетяне должны сначала прилететь на Землю живьём и пройти необходимые бюрократические процедуры. Поэтому на самом деле всё–таки проще прилететь, чем послать сигнал. Возможно, именно поэтому телепередачи инопланетян пока не идут в наших телеящиках.

[ALZ]

Прежде чем прилетит КК, прилетит от них мощный ТВ сигнал сразу на все телеящики с известием о прилете -- потому как прислать даже такой мощный сигнал неизмеримо проще чем прилететь сюда, даже с соседней звезды...

Не зря Станслав Лем писал, что при контакте важны не законы физики, а юридические законы. ТВ–вещание без лицензии есть нарушение действующего законодательства. Чтобы получить лицензию, инопланетяне должны сначала прилететь на Землю живьём и пройти необходимые бюрократические процедуры. Поэтому на самом деле всё–таки проще прилететь, чем послать сигнал. Возможно, именно поэтому телепередачи инопланетян пока не идут в наших телеящиках.

прилет -- это нарушение государственных границ земных государств -- и это гораздо более серьёзное преступление чем несанкционированное телевещание -- Лем сказал!!!

[Птыц]

именно так у меня и написано: Парадокс необузданного воображения

Это не парадокс -- это синдром. Хотя это лишь спор об определениях...

Я считаю, что этот синдром (IMHO) вызван четырьмя основными причинами:
1. Неспособность большей части людей мыслить, в т.ч. делать правильные логические выводы. Обычно человек использует так называемый "common sense", который не имеет отношения к логике и реальности. Сюда же относится, хотя и может быть выделен отдельно, следующий источник синдрома:
1.1.  Некритическое восприятие псевдореальности -- несмотря на художественную необходимость "прилета инопланетян" сюжет фантастических книг переносится в реальность.
2. Отсутствие образованности.
3. "Материализм" -- человеку легче воспринять материальный объект (субъект), чем какую-то там радиопередачу. В данной рубрике можно выделить еще две частные особенности:
3.1. Стадные инстинкты -- поэтому "виртуальная" передача не может повлиять на человека также сильно, как встреча "с глазу на глаз".
3.2. Сексуальность -- как же без инопланетян.
4. Мифологическое самосознание -- инопланетяне являются заменой ангелов, демонов и т.п. в современном мире.
 

[ALZ]

именно так у меня и написано: Парадокс необузданного воображения

Это не парадокс -- это синдром. Хотя это лишь спор об определениях...

Я считаю, что этот синдром (IMHO) вызван четырьмя основными причинами:
1. Неспособность большей части людей мыслить, в т.ч. делать правильные логические выводы. Обычно человек использует так называемый "common sense", который не имеет отношения к логике и реальности. Сюда же относится, хотя и может быть выделен отдельно, следующий источник синдрома:
1.1.  Некритическое восприятие псевдореальности -- несмотря на художественную необходимость "прилета инопланетян" сюжет фантастических книг переносится в реальность.
2. Отсутствие образованности.
3. "Материализм" -- человеку легче воспринять материальный объект (субъект), чем какую-то там радиопередачу. В данной рубрике можно выделить еще две частные особенности:
3.1. Стадные инстинкты -- поэтому "виртуальная" передача не может повлиять на человека также сильно, как встреча "с глазу на глаз".
3.2. Сексуальность -- как же без инопланетян.
4. Мифологическое самосознание -- инопланетяне являются заменой ангелов, демонов и т.п. в современном мире.
 

синдром -- это почти диагноз

а парадокс -- совсем не обидно...

 

[Птыц]

синдром -- это почти диагноз

а парадокс -- совсем не обидно...