Предупреждение Хокинга

[Malev]

...Все проекты поисков ВЦ больше выглядят как пиар и выбивание денег у правительств.

неоднократно здесь и всюду подчеркивалось что не поддерживаются SETI-проекты
правительством США, на долю которых приходится более 90% всех поисков...

[Klapaucius]

Хокинг очень корректно и верно написал, хотя мне высказанная им мысль кажется достаточно банальной. Тем более удивительно, что она вызвала такие споры. Действительно, не исключено, что инопланетяне, обнаружившие Землю, решат нас уничтожить.

......

Поэтому критиковать Хокинга также неразумно, как и утверждать, что инопланетяне обязательно окажутся агрессорами. А Хокинг прав - ничего нельзя исключать, и в такой ситуации, разумно перестраховаться. Мы же ведь разумные, и мы хотим сохранить свой биологический вид?

Ну вот и весь вопрос. ДАЛЬШЕ ЧТО? Как ИМЕННО перестраховаться?
Просто запретить целенаправленные послания, или отнестить к вопросу серьёзно? Полностью маскировать нашу цивилизацию всеми мыслимыми способами, в надежде что последнее столетие бездумной (в этом отношении, маскировки) активности "проскочит" незаметно?
Без предложения таких мер опасения Хокинга - пустые разглагольствования. Типа сказать потом (когда уже не будет аудитории): "а что я говорил"?

[konstkir]

...Все проекты поисков ВЦ больше выглядят как пиар и выбивание денег у правительств.

неоднократно здесь и всюду подчеркивалось что не поддерживаются SETI-проекты
правительством США, на долю которых приходится более 90% всех поисков...

Ну да сплошные филантропы. Деньги бессмысленно улетают в любом случае от налогоплательщика.

 А смысл, превышающий возможные "неприятности" еще никто толком не обрисовал.

[petrowich]

А смысл, превышающий возможные "неприятности" еще никто толком не обрисовал.

Я смысл где-то уже объяснял. Попробую еще раз. Вполне разумно  допустить что по отношению к нам цивилизации можно разделить на "добрые" и "злые". Вполне возможно, что мы уже и так засветились. И есть вероятность, что нас случайно только "злые" услышали. Поэтому попытаться замолчать уже не поможет. Следовательно попытки продолжать кричать полезны уже тем, что мы повышаем шанс того, что нас услышат "добрые". "Добрые" и "злые" по отношению к нам означает, что между собой они в конфликте. Поэтому логично, что "добрые" постараются достичь нас раньше "злых", в рамках борьбы с ними.
Есть еще такой вариант. Хищники ведь не только засадные бывают, их как раз довольно мало, а ведут активную охоту. Следовательно, вероятность того, что нас найдут "злые" даже если мы будем молчать, гораздо выше чем добрые. Остается что? Остается громко плакать в надежде на помощь добрых.
Агукающие в галактике.

[petrowich]

А смысл, превышающий возможные "неприятности" еще никто толком не обрисовал.

"Добрые" и "злые" по отношению к нам означает, что между собой они в конфликте.

Честно что ли? А если "добрые" окажутся либералами. {ссылка стерта}

"Казалось бы, причем здесь Лужков?"
"Добрые"- полезные для нас. А за упоминание ни к месту госпожи Новодворской предупреждение 5% Офф-топ

[Vitaliy]

А смысл, превышающий возможные "неприятности" еще никто толком не обрисовал.

"Добрые" и "злые" по отношению к нам означает, что между собой они в конфликте.

Честно что ли? А если "добрые" окажутся либералами. {ссылка стерта}

"Казалось бы, причем здесь Лужков?"
"Добрые"- полезные для нас. А за упоминание ни к месту госпожи Новодворской предупреждение 5% Офф-топ

Это я к тому, что добрые могут только называться добрыми.

[petrowich]

Это я к тому, что добрые могут только называться добрыми.

Все названия людям даются по делам их другими людьми в зависимости от того, что они от этих дел испытали. Я думаю, это можно распространить и на инопланетян.

[Vitaliy]

Это я к тому, что добрые могут только называться добрыми.

Все названия людям даются по делам их другими людьми в зависимости от того, что они от этих дел испытали. Я думаю, это можно распространить и на инопланетян.

Увы, это не так.

[petrowich]

Увы, это не так.

Это так, потому что кроме людей никто другой названия давать не научился.
Либо мы их не понимаем.

[davinchi]

Тяжело быть Хокигом, пока первоапрельскую шутку наберёшь, первое апреля кончится :-(

[Vitaliy]

Увы, это не так.

Это так, потому что кроме людей никто другой названия давать не научился.
Либо мы их не понимаем.

Но соответствуют ли действительности эти названия?

[konstkir]

А смысл, превышающий возможные "неприятности" еще никто толком не обрисовал.

Я смысл где-то уже объяснял. Попробую еще раз. Вполне разумно  допустить что по отношению к нам цивилизации можно разделить на "добрые" и "злые". Вполне возможно, что мы уже и так засветились. И есть вероятность, что нас случайно только "злые" услышали. Поэтому попытаться замолчать уже не поможет. Следовательно попытки продолжать кричать полезны уже тем, что мы повышаем шанс того, что нас услышат "добрые". "Добрые" и "злые" по отношению к нам означает, что между собой они в конфликте. Поэтому логично, что "добрые" постараются достичь нас раньше "злых", в рамках борьбы с ними.
Есть еще такой вариант. Хищники ведь не только засадные бывают, их как раз довольно мало, а ведут активную охоту. Следовательно, вероятность того, что нас найдут "злые" даже если мы будем молчать, гораздо выше чем добрые. Остается что? Остается громко плакать в надежде на помощь добрых.
Агукающие в галактике.

Какая-то притянутая логика.

По мне, нам не нужны Цивилизации ни добрые, ни, тем более, злые, которые не в состоянии уловить наш уже имеющияся ЭМИ-фон. Чем они нам помогут?

Игра в обмен информацией с периодом в 100лет?

А если нас уловили, тоже нет смысла питюкать. Сиди и жди, развивайся самостоятельно.

[felis manul]

Но соответствуют ли действительности эти названия?

Конечно нет!!!
Реальность объективна, но наши представления о ней всегда субъективны.
Как назовем, так они и будут называться, независимо от внутреннего содержания.

[Vitaliy]

А смысл, превышающий возможные "неприятности" еще никто толком не обрисовал.

Я смысл где-то уже объяснял. Попробую еще раз. Вполне разумно  допустить что по отношению к нам цивилизации можно разделить на "добрые" и "злые". Вполне возможно, что мы уже и так засветились. И есть вероятность, что нас случайно только "злые" услышали. Поэтому попытаться замолчать уже не поможет. Следовательно попытки продолжать кричать полезны уже тем, что мы повышаем шанс того, что нас услышат "добрые". "Добрые" и "злые" по отношению к нам означает, что между собой они в конфликте. Поэтому логично, что "добрые" постараются достичь нас раньше "злых", в рамках борьбы с ними.
Есть еще такой вариант. Хищники ведь не только засадные бывают, их как раз довольно мало, а ведут активную охоту. Следовательно, вероятность того, что нас найдут "злые" даже если мы будем молчать, гораздо выше чем добрые. Остается что? Остается громко плакать в надежде на помощь добрых.
Агукающие в галактике.

Какая-то притянутая логика.

По мне, нам не нужны Цивилизации ни добрые, ни, тем более, злые, которые не в состоянии уловить наш уже имеющияся ЭМИ-фон. Чем они нам помогут?

Игра в обмен информацией с периодом в 100лет?

А если нас уловили, тоже нет смысла питюкать. Сиди и жди, развивайся самостоятельно.

Вам же сказали, громко пукнуть в Антарктиде, иначе наша цивилизация зачахнет.

[alex_semenov]

Господа!
Прежде всего, приглашаю посмотреть замечательный диафильм  по мотивам знаменитого фантастического романа  Хойла (астрофизика) и Эллиота.

"Андромеда"

Часть 1
http://antonn.ru/index.php?diafilms=4&fullscreen&allpage

Часть 2
http://antonn.ru/index.php?diafilms=5&fullscreen&allpage

После просмотра приглашаю подумать над идеей данного произведения (ибо сюжет достаточно примитивен. Графика, кстати – восхитительная. Такой нынче не делают-с…).
Лично меня этот роман прочитать заставил относительно недавно Докинз. Он его упоминает в своем знаменитом "Эгоистичном гене".
Участники форума так же знают что некоторое время назад наш великий алармист господин Турчин уже здесь со мной достаточно плодотворно обсуждал опасность ВТОРЖЕНИЯ подобного рода. В виде радио-послания.
То, что ОБЫВАТЕЛЮ кажется абсурдом, абсурдом совсем не является.
Напротив.
Очень глупо думать, что поток информации безвреден. А вот прилетят на кораблях голодные плохие оглоеды... 
Даже если однажды принятое нами радио-послание не будет содержать описания того как построить дискретный вычислитель и программу для нее (что и есть в сумме ИИ по определению) то оно просто может содержать такой объем знаний, который скажем нам на пользу не пойдет.
Конечно, здесь может быть масса нюансов. Однако отрицать потенциальную вредность долгожданных сигналов из космоса, думаю никто особо не будет. Если они злые и очень умные – значит они могут нам навредить "сделав нам добро".
Или они безразличные.
Плевать им на нас как в пикнике. Они знают что мы поведемся и…
Но это уже тонкости.
Я хочу обратить внимание на очень здравую мысль.
Если...
ЕСЛИ....
(еще раз!)
Если мы, такие умные и решили бояться инопланетной агрессии против нас, то крайне ГЛУПО (верх кретинизма) прекращать им сигналить, не прекратив  в первую очередь   их СЛУШАТЬ (и СМОТРЕТЬ, то есть искать следы их присутствия во вселенной).

То есть. Хотим быть мудрыми как изоляционистская Япония в средневековье?
Тогда берем ее мудрость полностью:



http://ru.wikipedia.org/wiki/Три мудрых обезьяны

Три обезьяны (яп. сандзару или, самбики но сару — «три обезьяны») — изображение трёх обезьян, символизирующих буддистскую идею недеяния зла, отрешённости от неистинного. «Если я не вижу зла, не слышу о зле и ничего не говорю о нём, то я защищён от него» — идеи «невидения» (ми-дзару), «неслышания» (кика-дзару) и «неговорения» (ива-дзару) о зле.
Иногда добавляется четвёртая обезьяна — Сидзару, символизирующая принцип «не совершать зла». Она может изображаться прикрывающей свой живот или промежность.
Выбор обезьян в качестве символа связан с игрой слов в японском языке. Фраза «ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не говорю» звучит как «мидзару, кикадзару, ивадзару», окончание «дзару» созвучно японскому слову «обезьяна».

Чего же мы, дураки, себе пытаемся зажать только рот?
А глаза и уши оставить открытыми?

КОНЕЦ ЕСЛИ.

Подитожу.
Идея уважаемого физики КРЕТИНСКАЯ по самой своей формулировке. Можно спорить угрожают нам они или нет здесь дальше до хрипоты. Но что меня возмущает – то, что меры, которые мы пытаемся принять – меры, выдуманного страуса (страусы так не поступают на самом деле. Только люди).
Голову спрятали в песок, а [----] – на поверхности.
Я не говорю что надо или не надо  боятся инопланетян. Но если мы уж собрались выпить проявитель то надо выпеть и закрепитель, иначе дело не будет доведено до конца.
Если мы не хотим интервенции или агрессии на нашу прекрасную планету, надо не только прекратить слать послания им, но (и это куда важней) надо запретить их принимать кому бы то ни было! Ибо именно через прием посланий агрессия и возможна!

[Vitaliy]

Где-то тут на форуме проскакивало, что через SETI мы получим схему чудо портала и по дурости его соберем. А от туда как попрут. Они типа специально трезвонят на всю галактику, что бы расселиться по ней.

[Critic]

Если мы не хотим интервенции или агрессии на нашу прекрасную планету, надо не только прекратить слать послания им, но (и это куда важней) надо запретить их принимать кому бы то ни было! Ибо именно через прием посланий агрессия и возможна!

Короче, Высочайшим Указом повелеть сдать на склады все радиоприёмники. Впредь до Особого Распоряжения. Как во время Войны.

[Klapaucius]

Надо вообще уничтожить все признаки цивилизации. Чтобы никто её не смог обнаружить никакими методами. Иначе опасность остаётся, ведь мы не знаем как нас могут обнаружить - любой способ равновероятный. Кстати может они и не ловят целенаправленные радиопослания, т.к. знают что никто на такое самоубийство не решится 

"В идеале"  надо инсценировать наше самоуничтожение, но как можно более тихое. Скорее всего оставить поверхность как камуфляж, уйти глубоко под землю. Может и это не панацея, но максимально усложнит задачу обнаружения теми средствами, которые доступны нам же. И снизит привлекательность нашей ликвидации\порабощения.

Есть другие предложения?
Допустим нет, и все согласны. А теперь вопрос, как это реализовать и что будет потом? Не лучше ли сдохнуть от пришельцев, чем жить так?

[Vitaliy]

Мы еще не берем в расчет хрононавтов.

[CTPAHHNK]

Следующим этапом Виталий возьмет в расчет божественных засланцев и мы строем пойдем ставить свечки во спасение.