Предупреждение Хокинга

[Klapaucius]

Термин "высокоразвитые" правильнее заменить на "гораздо старше земной".
Как обобщение (причём "старше" не обязательно по времени существования). Но "ничего не знаем" остаётся, так как даже порядок этого "гораздо" сложно прикинуть каким-либо образом.

[CTPAHHNK]

Я бы обобщил совсем убрав "высокоразвитые"... 

[Павел Кирпиченко]

Термин "высокоразвитые" правильнее заменить на "гораздо старше земной".

Я понимаю термин "высокоразвитые", как имеющие высокий уровень технического и культурного развития. Уровень сопоставимый с человеческим.

[petrowich]

На мой взгляд шкала должна выглядеть так.

-Развитая цивилизация (Цивилизация, которая может обнаружить цивилизация у других звезд. Имеет три степени градации по способности обнаружения цивилизации уровня, определяемым данной шкалой)
-Высокоразвитая цивилизация (Цивилизации, которые могут инициализировать общение с цивилизациями у других звезд. Имеет также три степени по тому, с цивилизацией какого уровня они смогут инициализировать общение)
-Сверхцивилизация (Цивилизации, которые могут прилететь к другой цивилизации. Аналогично, имеют три градации, по тому, к цивилизации какого уровня они могут прилететь. Ведь вполне возможно что для секса перелета нужны усилия двух сторон, и способность принимающей стороны создать условия для приема гостей.)

[felis manul]

Термин "высокоразвитые" правильнее заменить на "гораздо старше земной".

Я понимаю термин "высокоразвитые", как имеющие высокий уровень технического и культурного развития. Уровень сопоставимый с человеческим.

Исходя из того, что требуется не только высокий технический уровень, но и культурный мы не знаем ни одной высокоразвитой цивилизации.

[Vitaliy]

Термин "высокоразвитые" правильнее заменить на "гораздо старше земной".

Я понимаю термин "высокоразвитые", как имеющие высокий уровень технического и культурного развития. Уровень сопоставимый с человеческим.

Исходя из того, что требуется не только высокий технический уровень, но и культурный мы не знаем ни одной высокоразвитой цивилизации.

+100

[Klapaucius]

Насчёт культурного уровня - это вряд ли. Они могут вообще не пользоваться вилкой и ложкой при еде, сплошь и рядом ругаться матом, вообще не знать что такое отхожие места и даже кушать друг друга. Однако в других отношениях (по удоям молока и количеству ракет на душу населения и вообще) быть гораздо "развитее".
Что такое технический уровень - тоже не совсем однозначно. Например биотехнологии дошли до такого состояния, что больше ничего не нужно. Но хочется чего-то эдакого, вроде межзвзёздных сообщений и полётов (или просто терраформирования планет своей системы). Однако быстро наступит такое время, когда всё больше занимаясь наукой и очень сложными технологиями, будут получать всё менее впечатляющую отдачу.

[Malev]

На мой взгляд шкала должна выглядеть так.

-Развитая цивилизация (Цивилизация, которая может обнаружить цивилизация у других звезд. Имеет три степени градации по способности обнаружения цивилизации уровня, определяемым данной шкалой)
-Высокоразвитая цивилизация (Цивилизации, которые могут инициализировать общение с цивилизациями у других звезд. Имеет также три степени по тому, с цивилизацией какого уровня они смогут инициализировать общение)
-Сверхцивилизация (Цивилизации, которые могут прилететь к другой цивилизации. Аналогично, имеют три градации, по тому, к цивилизации какого уровня они могут прилететь. Ведь вполне возможно что для секса перелета нужны усилия двух сторон, и способность принимающей стороны создать условия для приема гостей.)

Перефразируя известное библейское изречение: "Прости им, Боже, ибо не ведают, что творят", мы могли бы сказать, что развитыми цивилизациями могут быть названы те, которые, наоборот, ведают, что творят...

С появлением Интернета и превращением Земли в "Большую деревню" у земной цивилизации появляется наконец, возможность, ведать, что она творит.

 

[petrowich]

Я несколько утрировал попытки определения уровней цивилизаций, дав определение, в котором содержится определяемое.

[Malev]

...Хокинг прав - ничего нельзя исключать, и в такой ситуации, разумно перестраховаться. Мы же ведь разумные, и мы хотим сохранить свой биологический вид?

увы, изоляционизм тоже ведет в никуда

просто это понятно пока лишь немногим...

[Vitaliy]

Так изоляционизм проповедуют и те, кто говорит что прилететь никто к нам не может никогда, так же как и мы никогда не доберемся до звезд. А общение посредством радиопосланий мало чего дает из-за большого временного разрыва вопрос-ответ.

[konstkir]

...
Думаю, заведомо отрицать эти варианты как "невозможные" неразумно. А данными и моделями, позволяющими сделать выводы о том, каких цивилизаций больше и какие имеют большие шансы нас найти, мы не располагаем.

Поэтому критиковать Хокинга также неразумно, как и утверждать, что инопланетяне обязательно окажутся агрессорами. А Хокинг прав - ничего нельзя исключать, и в такой ситуации, разумно перестраховаться. Мы же ведь разумные, и мы хотим сохранить свой биологический вид?

Очень толковый весь пост. Розовые сопли ни к чему и ничего не дают. Лучше перебдеть, больше шансов выжить.

[Malev]

Так изоляционизм проповедуют и те, кто говорит что прилететь никто к нам не может никогда, так же как и мы никогда не доберемся до звезд. А общение посредством радиопосланий мало чего дает из-за большого временного разрыва вопрос-ответ.

я понимаю изоляционизм как невозможность высказаться
из-за бана на передачу межзвездных радиопосланий

и такой бан ведет к вырождению цивилизации

[Olweg]

На мой взгляд шкала должна выглядеть так.

-Развитая цивилизация (Цивилизация, которая может обнаружить цивилизация у других звезд.)
-Высокоразвитая цивилизация (Цивилизации, которые могут инициализировать общение с цивилизациями у других звезд.)
-Сверхцивилизация (Цивилизации, которые могут прилететь к другой цивилизации.)

Возможно, третий пункт реализовать окажется легче, чем второй. Такая шкала тоже довольно условна.

Однако при поисках ВЦ следует исходить из того факта, что мы о себе уже дали знать неконтролируемым ЭМ излучением. Если где-то поблизости живут злобные пожиратели мозгов, они уже летят сюда на полных парах, и никакие меры предосторожности нас не спасут

[Vitaliy]

Так изоляционизм проповедуют и те, кто говорит что прилететь никто к нам не может никогда, так же как и мы никогда не доберемся до звезд. А общение посредством радиопосланий мало чего дает из-за большого временного разрыва вопрос-ответ.

я понимаю изоляционизм как невозможность высказаться
из-за бана на передачу межзвездных радиопосланий

и такой бан ведет к вырождению цивилизации

По второму кругу https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,693.msg7278.html#msg7278

Взять рупор в руки и высказаться в Антарктиде, только ни кто не услышит, а может и услышит, что маловероятно, смысл как побить куклу врага и спустить пар. В чем именно высказаться? Сколько сотен столетий человечество не могло высказаться, а все же не зачахло.

[Malev]

...По второму кругу https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,693.msg7278.html#msg7278

как говорится, умри виталий, лучше не скажешь:

Все люди разные, и это хорошо! Кому-то нравиться искать сигналы из космоса, и они это делают вот уже более 40 лет. И таких очень много - например, в проекте SETI@home уже более 3 миллионов юзеров.

А другим людям интереснее заявить о себе. Есть такая замечательная потребность у людей - и наш Форум, и, в частности, Ваше заявление, - прекрасная иллюстрация такой интеллектуальной потребности - заявлять о себе.

Если разум лишить такой возможности , то он начинает чахнуть, причем это касается не только людей, но и цивилизации в целом.

Поэтому и появляются проекты Межзвездных радиопосланий. Три из этих проектов: Arecibo Message 1974, Evpatoria Message 1999, and Teen-Age Message 2001 уже успешно реализованы.

Так будет и впредь - кто-то ищет то, что может быть существует в природе и это называется НАУКА, а кто-то создает новое, то, чего ещё в природе не существует, и это называется ИСКУССТВО.

Применительно к внеземному разуму это означает существование как SETI (Search for ETI), так и METI (Messages to ETI).

Рассуждать и дискутировать можно, запретить нельзя...

хорошо бы и Хокингу это понять!

[Malev]

Виктор Шкловский:

"Бессмысленно внушать представление об аромате дыни
человеку, который годами жевал сапожные шнурки..."

 

[Vitaliy]

Да ну все это фантазия про цивилизацию. Индивидуум может и деградирует без общения, но я не вижу деградации человеческой цивилизации, почему человечество не деградировало в самом начале.

[konstkir]

На мой взгляд шкала должна выглядеть так.

-Развитая цивилизация (Цивилизация, которая может обнаружить цивилизация у других звезд.)
-Высокоразвитая цивилизация (Цивилизации, которые могут инициализировать общение с цивилизациями у других звезд.)
-Сверхцивилизация (Цивилизации, которые могут прилететь к другой цивилизации.)

Возможно, третий пункт реализовать окажется легче, чем второй. Такая шкала тоже довольно условна.

Однако при поисках ВЦ следует исходить из того факта, что мы о себе уже дали знать неконтролируемым ЭМ излучением. Если где-то поблизости живут злобные пожиратели мозгов, они уже летят сюда на полных парах, и никакие меры предосторожности нас не спасут

Это логика "на авось"

Все проекты поисков ВЦ больше выглядят как пиар и выбивание денег у правительств.
Простительна наивность первых на заре космической эры. Но сейчас..

[Vitaliy]

Вот человечество высказалось https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,41619.0.html Неужели полегчало? Теперь наша цивилизация не зачахнет?

Зачем стерли про общение нашей цивилизации с богами, а после свержения богов, с инопланетянами. А то вопрос, почему не деградировала наша цивилизация на заре истории без общения, повис в воздухе.