Когда человечество создаст внеземные поселения???

[vsevolodson]

Я вам привёл пример, где обломки более позднего корабля могли попасть на более древний. Аналогично и тут. А если вообще у береговой линии нашли, так посмотрите на любую деревенскую свалку, там если копнуть, то вещи 100 летней давности могут перемешаться с современными.

опять нет оценки! да что же это такое! мне как спросить надо? может на другом языке?

Как раз оценка артефакта и является по типу: если бы, да кабы.

нет, так дела не делаются, тут вы уже явно клевещете на исследовательскую группу, занимавшейся этим механизмом

Тут нужны точные источники, когда и где проводился метод. А вот если бы да, как бы как раз у ученых: и якобы ящик, и якобы Луна с Солнцем, и якобы 37 шестерёнок и т.п.

вот и я о том же - приведите точные источники (не перевранные машинным переводом и недобросовестными журналистами) и точные оценки, чтобы стало видно, что официальная датировка сомнительна, что все вокруг - лохи, а stalinec - один умный
иначе так и будем захламлять тему переливая из пустого в порожнее

по поводу рун - уход от ответов, вопросов больше не будет

[stalinec]

Касаемо Исландии. Её же первые заселили норвежцы, которые были рыбаловами. А места там рыбой богаты. Так, что чем же она не укладываеться?

[stalinec]

Я вам привёл пример, где обломки более позднего корабля могли попасть на более древний. Аналогично и тут. А если вообще у береговой линии нашли, так посмотрите на любую деревенскую свалку, там если копнуть, то вещи 100 летней давности могут перемешаться с современными.

опять нет оценки! да что же это такое! мне как спросить надо? может на другом языке?

Какую вам дать оценку то? Вы мне место укажите по точнее о чём я пишу: на острове, около острова и на каком расстоянии от острова. Тогда можно и величину попадания измерить. На Чудвском озере тоже было две битвы. Винтовку Мосина припишем тевтотским рыцарям?

Как раз оценка артефакта и является по типу: если бы, да кабы.

нет, так дела не делаются, тут вы уже явно клевещете на исследовательскую группу, занимавшейся этим механизмом

Тут нужны точные источники, когда и где проводился метод. А вот если бы да, как бы как раз у ученых: и якобы ящик, и якобы Луна с Солнцем, и якобы 37 шестерёнок и т.п.

вот и я о том же - приведите точные источники (не перевранные машинным переводом и недобросовестными журналистами) и точные оценки, чтобы стало видно, что официальная датировка сомнительна, что все вокруг - лохи, а stalinec - один умный
иначе так и будем захламлять тему переливая из пустого в порожнее

[/quote]
Да все источники, начиная с Википедии и ссылки с ней, которые вы и дали. Про деревянный ящик, в которым, ЯКОБЫ хранился предмет, тоже журналюги придумали? Или, с буквами, раз первая С--значит Селена, тоже журналисты насочиняли и т.п. Все якобы от ученых и их разные интерпритации я уже выше описал.

по поводу рун - уход от ответов, вопросов больше не будет

Какой уход? Я написал, что азбука проще рун. Вы начили про материал. Писать на бумаге проще, чем на камне, хотя она и не долговечнее. Вас этот ответ устроит. Да, я считаю, что руны--это письменный язык, как и азбука. Вы так не считаете? Тогда, напишите, о чем я вас и попросил, что это такое? Можете хоть с ссылками на легенды.

[vsevolodson]

Исландия стала оплотом для дальнейшей колонизации древних скандинавов на запад. Отсюда были предприняты попытки колонизировать Гренландию и Северную Америку (обе неудачны, однако следует озенакомиться с материалами о Кенсингтонском руническом камне). Негров в Исландии никогда не было, так же как других людей - никогда до скандинавов. Полудохлое существование в Исландии - также не более чем выдумка, т.к. население очень быстро расплодилось на тюленях, рыбе, китах и пастбищах. Были только проблемы с недостатком дерева.

Идея понятна, и это вовсе не романтика. Поиск земель (неважно, в Атлантическом океане или в космическом), где можно было бы жить (надо сказать что условия в Исландии и Гренландии не совсем райские, даже современный человек, имеющий кучу приспособлений зачастую брезгует такими местами в пользу отдыха на южном море, вместо того чтобы вкусить настоящих испытаний между вулканом и льдом) и где ещё нет конкурентов.

[stalinec]

вот и я о том же - приведите точные источники (не перевранные машинным переводом и недобросовестными журналистами) и точные оценки, чтобы стало видно, что официальная датировка сомнительна, что все вокруг - лохи, а stalinec - один умный

Нет, я просто сомневаюсь в её точность. О чём я написал выше и не один раз. Кстати, по моему, плащаницу Христа закинули сначала в 1 век н.э., а потом оказалось, что она 13 века.

[stalinec]

Негров в Исландии никогда не было, так же как других людей - никогда до скандинавов. Полудохлое существование в Исландии - также не более чем выдумка, т.к. население очень быстро расплодилось на тюленях, рыбе, китах и пастбищах. Были только проблемы с недостатком дерева.

А это чисто экономически. Зачем там они нужны? Рыбу ловили сами жители, а планций различных для обработки там нет. Поэтому и не завозили туда не кого.  Но, есть, ли хоть какая-то "исландия" в космосе? В Солнечной системе нет, ну разве, если на Каллисто, где в океане может какая-то рыба плавать... Ну, это уже просто предположение. На и климат Каллисто, на Норвежский ни как не тянет.

[bob]

Полудохлое существование в Исландии - также не более чем выдумка, т.к. население очень быстро расплодилось на тюленях, рыбе, китах и пастбищах. Были только проблемы с недостатком дерева.

Я рад за них. "Может быть, кому-то и эти камни кажутся раем" (с). Но ни разу не видел плавающих в космосе тюленей, китов и банок с селёдкой. Там явно хуже.

[bob]

Так что могу твёрдо ответить на вопрос, когда человечество создаст (или вообще не создаст) внеземные поселения. Это произойдёт тогда, когда оно чётко ответит на вопрос, нужны ли они, и зачем. Положительно или отрицательно. Сейчас ответ вырисовывается однозначно отрицательный.

P.S. А Константин Эдуардович был беспочвенным романтиком наивной эпохи детства НТР.

[vsevolodson]

В космосе хуже чем жить зажатым между льдом и вулканом? Нынче технологии позволяют больше.
Ещё о колонизации и "неграх". Совершенно достоверно зафиксирован факт контакта викингов с коренным населением ("скрэлинг"). Однако индейцев на плантации не отправляли. Контакт был достаточно мирным (викинги проявляли усердие в основном в том, чтобы резать позорных предателей-христиан, но это уже другая история). Банальный конфликт из-за украденого скрэлингами топора привёл к тому, что всех викингов многочисленные скрэлинги убили (это легенда, уже не столь достоверно). В Гренландии - аналогично. Существуют косвенные свидетельства контакта эскимосов и викингов. Всё равно что встретить зелёного человечка. Однако никаких свидетельств конфликта нет, викинги вроде бы сгинули там сами. Правда почему - не совсем ясно. При том что эскимосы процветали в куда более суровых условиях ещё севернее (уже ближе к условиям на Марсе ).

О "технологии" рун. Во-первых древние европейцы приписывали рунам какие-то чудесные свойства (это факт). По закону Кларка, это означает что могла иметь место некая "продвинутая технология", недоступная для понимания "простого смертного" (вероятно символическая передача информации). Однако сейчас совершенно непонятно, как интерпретировать древние рунические сообщения. Следовательно, технология утрачена. Не существует больше однозначной интерпретации.

Я рад за них. "Может быть, кому-то и эти камни кажутся раем" (с).

...мы достаточно хорошо знаем, как далеко в стороне мы живём от других. «Ни землёй, ни водой ты не найдёшь пути к гипербореям» — так понимал нас ещё Пиндар. По ту сторону севера, льда, смерти — наша жизнь, наше счастье. Мы открыли счастье, мы знаем путь, мы нашли выход из целых тысячелетий лабиринта. Кто же нашёл его? — Неужели современный человек? — «Я не знаю, куда деваться; я всё, что не знает, куда деваться», — вздыхает современный человек. Этой современностью болели мы, мы болели ленивым миром, трусливым компромиссом, всей добродетельной нечистоплотностью современных Да и Нет. Эта терпимость, largeur сердца, которая всё «извиняет», потому что всё «понимает», действует на нас, как сирокко. Лучше жить среди льдов, чем под тёплыми веяниями современных добродетелей. Мы были достаточно смелы, мы не щадили ни себя, ни других...
- Ф. Ницше, "Проклятие христианству"

Но ни разу не видел плавающих в космосе тюленей, китов и банок с селёдкой. Там явно хуже.

там есть другие ресурсы, с помощью которых можно попробовать обеспечивать себя на месте
сейчас человек например живёт не на основе пастбищ, а на основе нефти, значит сможет и на основе чего-нибудь ещё

Так что могу твёрдо ответить на вопрос, когда человечество создаст (или вообще не создаст) внеземные поселения. Это произойдёт тогда, когда оно чётко ответит на вопрос, нужны ли они, и зачем. Положительно или отрицательно. Сейчас ответ вырисовывается однозначно отрицательный.

как я уже говорил, ссылаясь на Ницше опять же, такая логика является логикой упадка и вырождения, признаком "уставшей, нежизнеспособной воли"

[stalinec]

Викинги и плантации не разводили. Касамо кораблей. Вот на одном форуме нашёл: http://kita.org.ua/index.php?PHPSESSID=249ba66637540b975676ba3a0a7c73e5&topic=8566.20
 В г.Черноморске  (Крым), рыбаки часто вытаскивают амфоры в сетях (некоторые с маслом или уксусом!) и всякую утварь. В прошлом году сколько с маской плавал - ничего не нашел

в 2006г. в том же районе Черноморска во время бури небольшой грузовое судно село на мель. За месяц его распилили на металлолом Т.е. если какая-то амфора попадёт к обломкам судно, то по вашему методу и методу ученых на которых вы ссылаетесь, она 2006 года? Пример с Чудским озером, я так же привёл. Думаю достаточно свидетельств, что возможно есть вероятности попадания предметов из разных эпох в одно и тоже место. Или про Бородино рассказать?

[vsevolodson]

Думаю достаточно свидетельств, что возможно есть вероятности попадания предметов из разных эпох в одно и тоже место. Или про Бородино рассказать?

дык это же не вопрос! вероятность есть, бесспорно, может быть даже что там (о. Антикер) на самом деле десять кораблей утонуло, натолкнувшись на один и тот же коварный риф! вопрос лишь - какова эта вероятность? что в данной ситуации более вероятно? вы на него ответить пока что не смогли, поэтому все ваши аргументы - это куда более слабое "а может быть ворона, а может быть корова", чем официальная датировка, особенно учитывая то, что механизм нашли не вы, и не вы делали анализ

я же задал вопрос - "обладаете ли вы какими-то новыми, интересными данными об этом механизме?", если да - мы вас внимательно слушаем, если нет - то официальная версия всё равно куда более достоверна, чем ваше личное мнение

[stalinec]

Первоначальная датировка Туринской плащанины был 1 век... Я уже писал выше.

[bob]

там есть другие ресурсы, с помощью которых можно попробовать обеспечивать себя на месте
сейчас человек например живёт не на основе пастбищ, а на основе нефти, значит сможет и на основе чего-нибудь ещё

Это очень трудно. Создание местной инфраструктуры требует колоссальных затрат. То, что за ледяной линией можно, в принципе, жить - это ясно. Берём железный астероид, хондритный, каменный и ледяную комету - состав пояса астероидов идентичен составу Земли, если осреднить по группе тел (они образовались из обломков планетезималей земной группы). Там вся таблица Менделеева. Подвести базы с солнечными батареями, достать воду из кометы, расщепить на кислород и водород, метан, аммиак, достать железо, никель, уран, кремний прямо с поверхности астероидов. Относительные орбитальные скорости там микроскопичны, гравитация пренебрежима. Поэтому перебрасываться всем этим между объектами различного состава можно почти без энергетических затрат. Чтобы отправить цистерну с одного объекта на другой достаточно пинка ноги (перемещение вдоль гравитационной эквипотенциальной поверхности - достаточно "хороший" аналог земного ленивого мореплавания по поверхности моря, а астероиды - достаточно убедительный аналог "островов" на такой поверхности, оснащённых различными ресурсами). Но каковы будут затраты по налаживанию такой экономики - сотни "марсианских ракет" с оборудованием, лабораториями, людьми (напомню, что пока мы не можем даже подступиться к созданию одной). А ведь Земле от этого не будет никакого толку. Для неё колония тысячелетиями не окупится. Потому что, чтобы откупиться, колонии придётся послать назад сотни тысяч ракет, чтобы покрыть долг по ресурсам, пропорционально формуле Циолковского. Развлекаться там могут только сами колонисты. Так вот - кто здесь настолько щедрый, чтобы оплатить такую аферу? И кто здесь настолько глуп, чтобы там жить? Вместо того, чтобы жить здесь.

[vsevolodson]

bob, давайте начнём хотя бы с Луны, а не с астероидов

Первоначальная датировка Туринской плащанины был 1 век... Я уже писал выше.

этот исключительно заказной бред, истерически раздутый к тому же средствами массовой дезинформации вообще не имеет отношения к делу

[bob]

давайте начнём хотя бы с Луны, а не с астероидов

Луна - плохой объект для освоения. Вода там из области устойчивых мифов. Полезные ископаемые - очень глубоко, если вообще есть. Нам нужен аналог материковых гранитов, и вулканических пород, богатых металлами, а там - его нет на поверхности. Солнечный ветер плотный, значит нужна радиационная защита на порядок мощнее, чем в области астероидов, где ею можно почти пренебречь. Заметная гравитация. Орбитальные скорости всё-таки достаточно велики - трудно перебрасываться грузами между рудниками разных материалов.
Экономически разработка в поясе астероидов менее затратна. Астероиды и метеороиды - это уже раздробленные руды высокой степени обогащения. Кометы - замёрзшие океаны. Там не надо пробиваться к ресурсам или искать их - они заранее на поверхности.
Если по Луне можно столетиями слоняться в поисках, где что найти и как наладить инфраструктуру, то на астероидах товар выложен лицом.
И то, заметьте, он нам даром не сдался, как я уже писал выше. Всё это может оказаться полезным только колонистам, но никак не землянам, ведущим освоение. Придётся счесть их возвышенными альтруистами, радеющими во благо колонизаторов. Чтобы начать освоение планет, колонизаторам планет сначала придётся поработить население Земли и приковать его к станкам и нефтевышкам ради их программы.

[vsevolodson]

bob, ваша оценка в деньгах для засылки колонистов вместе со шмотками первой необходимости?

[bob]

bob, ваша оценка в деньгах для засылки колонистов вместе со шмотками первой необходимости?

Да, засылка тех, кто наладит производство. Меньше рейсов, меньше времени, чтобы выйти на самообеспечение колонии. Меньше горючего, хоть внешне - и дальше. В принципе, задача создания небольшой группы самообеспечивающихся колоний в астероидном поясе была бы посильна одному поколению бравых колонизаторов вселенной в рамках одной космической программы. Луна - не посильна.

[vsevolodson]

я вот очень не уверен что денег надо больше, чем на "чистую воду", например...
в метро Москвы или Питера ежедневно проезжает несколько миллионов, один раз у нас пока ещё ( ) около 1 бакса
можно было бы попросить метро подбросить на такие шикарные средства хотя бы сотни колонистов к астероидам... понимаете к чему я?

[bob]

Самое плохое в Луне и Марсе - наличие пусть и пониженной, но заметной, гравитации и коры, не знавшей тектонических процессов, обогащающих поверхность ископаемыми, близость к Солнцу при практическом отсутствии атмосфер. Затраты на взлёт-посадку там превышают затраты на импульс, необходимый для достижения астероидного пояса.
На астероидах нет, так сказать, взлётно-посадочных расходов (не нужно торможение, не нужны посадочные модули) на порядки ниже затраты на радиационную защиту, геологическую разведку и т.п.

[bob]

я вот очень не уверен что денег надо больше, чем на "чистую воду", например...
в метро Москвы или Питера ежедневно проезжает несколько миллионов, один раз у нас пока ещё ( ) около 1 бакса
можно было бы попросить метро подбросить на такие шикарные средства хотя бы сотни колонистов к астероидам... понимаете к чему я?

Понимаю. Пересадить всех с метро на лисопеды и загнать в шарашки, чтобы ракеты тачать. Не  выйдет. Народу приятнее кататься на метре и на машинках по магазинам. И даже мошенничать с "чистой водой", воровать и служить в армиях - интереснее, чем работать на рыцарей нового фронтира. Народу-то с фронтира ничего путного не будет.