Когда человечество создаст внеземные поселения???

[Olvin]

Поздравляю всех с днём космонавтики!

Я давно задаюсь вопросом: почему мы (человечество) до сих пор не имеем колоний на Луне, на других планетах? В этой статье хочу поделиться своими размышлениями на эту тему.
Казалось бы, ответ очевиден: мы ещё недостаточно развили наши технологии, чтобы осуществить высадку достаточного числа колонистов и обеспечить их всем необходимым для жизни. Но давайте подумаем, а, собственно, каких технологий нам для этого не достаёт? Начнём с того, что на Луну уже летали люди и не один раз. Космические корабли есть, осуществить высадку на Луну нескольких человек вполне осуществимая задача. Но одной высадки не достаточно: колонистам понадобится воздух, еда, вода. Начальные запасы еды, воды и воздуха можно привезти с Земли. Проблемы регенерации воды и воздуха, выращивания пищи в космосе уже решены.

Регенерация воздуха, воды, выращивание растений:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/gerd/gerd/text/23.htm
Цитирую из этой статьи:
«Процесс обновления воздуха при помощи растений называется биологической регенерацией, и сейчас связанные с ней проблемы настойчиво стучатся в двери космической науки. Уже теперь «героиня» биологической регенерации — хлорелла (одноклеточная зеленая водоросль, внешне подобная водорослям, покрывающим осенью поверхность пруда) по-видимому, может применяться в космическом полете. Эта водоросль, занимая немного места, выделяет большие количества кислорода. Всего три килограмма таких растений достаточно, чтобы обеспечить одного человека необходимым для дыхания кислородом. В то же время хлорелла безупречна и в выполнении роли санитара, удаляющего из воздуха вредный для организма человека углекислый газ. Размножается хлорелла путем деления клетки, растет очень быстро: за сутки зеленая масса этих водорослей увеличивается в 5—10 раз.
Водоснабжение космического корабля остается острой проблемой; правда, многие вопросы этой проблемы уже нашли положительное решение. Доказана принципиальная возможность регенерации, восстановления всей влаги, выделяемой человеком. Можно считать практически решенным даже такой вопрос, как получение из мочи полноценной питьевой воды. Сначала мочу кипятят и улавливают образующийся пар (дистиллируют). Полученный конденсат должен быть очищен. Тут на помощь приходит свойство недавно открытых так называемых ионообменных смол.»

Регенерация воздуха: http://otvet.mail.ru/question/14409837/

Регенерация воды, выращивание растений:
http://www.imbp.ru/webpages/win1251/Information/otdel_gizneobespech.htm

Регенерация воды: http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11540382

Выращивание картофеля в космосе (предпоследний абзац):
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A18740522

О том, что можно очень долго питаться одним картофелем без вреда для здоровья:
http://www.thefood.ru/kartofel.htm

Ну и ещё немного про перспективы освоения космоса (2000 года статья, а сейчас 2010 – хоть немного в космос мы продвинулись?):
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/COSMOS.HTM

Из вышеприведённых материалов видно, что проблем с воздухом и водой уже нет: главное дать первоначальный достаточный запас того и другого и неприкосновенный запас на случай ЧС. С питанием проблем тоже нет: уже давно проведены эксперименты с выращиванием хлореллы, картофеля, пшеницы и многих других растений в космосе. Они растут в невесомости без всяких проблем. Чтобы не усложнять, можно вообще посадить на первых порах колонистов на 2-3 продукта. Это могут быть картошка и хлорелла. Человек может питаться одной картошкой несколько лет без вреда для здоровья, а с хлореллой – тем более. А когда колония разовьётся, можно будет постепенно увеличивать рацион.


Так почему же мы до сих пор не высаживаемся хотя бы на Луну и не основываем там постоянные поселения?
Давайте подумаем, а кому выгодно держать нас на Земле, кому колонии на других планетах станут костью в горле?
Для этого давайте представим себе, что мы начали такой проект – несколько первопроходцев высаживаются на Луне и начинают её освоение. Как будут жить эти люди? Следующим образом: экономия ресурсов, альтернативная (бесплатная) энергетика (солнечные батареи), каждый колонист работает (приносит пользу), каждый получает свою равную долю от общих ресурсов колонии. Разумеется, никакого рынка, денежного обращения на первоначальном этапе освоения быть не может.
Теперь давайте разберёмся: каждый приносит пользу, получает равную долю ресурсов, какой режим будет в колонии? - Коммунизм: от каждого по способностям, каждому по потребностям. То есть на первоначальном этапе внеземное поселение будет вынуждено жить при коммунизме.

Для освоения космоса будут отобраны лучшие из лучших: умные, здоровые во всех отношениях, толковые люди. Их отправят в недосягаемые дали и заставят жить при коммунизме неопределённо долгое время.  К чему это приведёт? К тому, что эти люди привыкнут к такому строю, и (о, ужас!) им может понравиться такой строй. Затем колония будет разрастаться, будут прибывать новые поселенцы, и земные власти захотят, наконец, внедрить рынок. Но захотят ли колонисты рынка? Захотят ли опять погрязать в товарно-денежных отношениях, после того, как познали настоящую свободу? Имеем ввиду, что в колонии будут собраны лучшие из лучших, а, следовательно, они будут более склонны к подобным выводам, чем среднестатистический человек. Когда земные правители захотят внедрить рынок, наверняка будет поздно его внедрять, люди отторгнут его. Колония будет стремиться обрести самостоятельность: обеспечивать себя необходимыми ресурсами. Поэтому зависимость от Земли на этапе попыток внедрения рынка будет не такой сильной и колонистам Земля при всём желании не сможет приказать перейти к рынку.
Что произойдёт затем? Прогрессивная общественность Земли увидит, что создано коммунистическое поселение и люди довольны жизнью там и не хотят переходить на рынок. Поселение во многом самодостаточно (бесплатная энергия, самостоятельно производятся многие ресурсы). Начнутся претензии к правительствам капиталистических стран, просьбы и требования внедрять на Земле наработки колонистов, ограничивать применение денег, переходить к новым формам обмена и взаимодействия. Вот этого-то и боятся больше всего сегодняшние капиталистические мировые элиты!
Сейчас коммунизм – это утопия, красивая сказка. Любого, кто будет пропагандировать переход к такому обществу легко засмеять, назвать пустым мечтателем-утопистом. Но когда будет реально работающая модель коммунизма, всё изменится. «Мечтатели» смогут сказать: «У них получилось, почему у нас не получится?». И на это нечего будет ответить.

Таким образом, строительство внеземных поселений в среднесрочной и долгосрочной перспективе чревато для капиталистических элит  социальными потрясениями и утратой ими власти. А больше всего они думают именно о сохранении своей власти, о том, чтобы продолжать править, чтобы большинство населения продолжало прозябать, а они наверху купались в шампанском и устраивали оргии. Ожидать от них построения внеземных колоний не стоит. Они будут всячески затягивать, тормозить этот процесс. Запускается множество спутников, действует международная космическая станция, но даже крохотной лунной базы не создано, хотя с момента первой высадки на Луну прошло уже 40 лет.  Всё потому, что спутники для них не опасны, консервная банка на орбите тоже – она полностью зависима от Земли и там работает меньше 10 человек. Идут лишь бесконечные разговоры, сроки создания лунной базы, высадки человека на Марс постоянно переносятся: 2020, 2030, 2040 и т. д. Дурацкие псевдонаучные проекты («Марс 200», «Марс 500» и т. п.), где нас дурят, что «надо потренироваться перед полётом». На самом деле никаких реальных полётов мы не видим – одни тренировки. Нас обманывают, нам не дают начать строительство нового мира.

Сейчас имеется 4 более-менее самодостаточных космических проекта: российский, американский, европейский и китайский. Первые 3 проекта контролируют капиталистические элиты. От них прорывов не будет. Что угодно – глонасы, джипиэсы, новые консервные банки на орбите, зонды к Меркурию и т. п, но только не основание внеземных поселений. Единственная надежда прогрессивного человечества – Китай. Там правят коммунисты, поэтому создание коммунистических внеземных колоний для них не опасно. Наоборот – оно укрепит авторитет китайской коммунистической партии внутри страны. Китайское руководство будет с удовольствием внедрять наработки колонистов в своей стране. Их власть основана на коммунистической идеологии, поэтому приближение жизни в Китае к коммунистическому идеалу никак не ослабит власть КПК, а усилит её. То есть то, что для капиталистов крайне опасно, для коммунистов безопасно и выгодно.
Посмотрим какие планы у 4-х космических центров по созданию внеземных обитаемых баз:
1) Россия
Где-то в начале 2000-х было больше конкретики. Обещали «…развернуть на Луне постоянно действующую автоматическую базу в 2016–2020 годах, – сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов…».
http://www.pctvl.lv/?lang=ru&mode=rakurs&submode=in_world&page_id=6875
Но уже 2010, а воз и ныне там.
http://rus.ruvr.ru/2010/02/10/4303755.html - 2010 г., тот же Анатолий Перминов, заметно помудрел за прошедшие годы, много воды, мало конкретики по освоению Луны.
В общем, ожидать какого-то прорыва в освоении луны от наших безответственных вороватых космочиновников наивно.
2) США
Совсем недавно Барак Обама заявил о сворачивании лунной программы США.
http://kp.ru/online/news/611153/
Таким образом, ждать прорыва и от американцев не стоит. Но они говорят об этом честно. За это респект Обаме.
3) Евросоюз
Тут идут похожие на наши игры-посиделки а-ля «Марс-500»: макеты лунных баз, конференции и пр. О планах создания реальной базы на Луне в пятом сверху абзаце
http://www.esa.int/esaHS/SEMJYIW0EZF_education_0.html
этой ссылки указано «после 2030 года» - всё ясно и с европейцами.

4) Китай
Здесь перспектива строительства колонии далека. Вот статья о космической программе Китая: http://itc.ua/node/44822
По ней первый китаец высадится там в далёком 2024 году. Но только высадится, возьмёт грунт и вернётся. Никаких баз строить не планируется.
То есть сейчас ни один из 4 самодостаточных космических центров не планирует в ближайшие 14 лет строительство внеземных поселений.

Китайцы, в отличие от 3 других центров, активно развиваются, идут вперёд в освоении космоса. Так что, вся надежда прогрессивного человечества именно на них! Им трудно двигаться быстрее, поскольку не вполне обезопасили себя. У них сейчас меньше 100 межконтинентальных ракет и они пока не могут достичь восточных штатов США. Поэтому главная их задача, на мой взгляд, нарастить ядерный потенциал до 400-500 ракет, которые необходимы для гарантированного уничтожения США в случае нанесения ими ядерного удара по Китаю. Американцы всё более и более злятся на растущий Китай. Вспомните их недавние выступления с требованиями повысить курс юаня. Так что сначала – безопасность, а потом будет и прорыв в космос. Китайцы – не Перминов, воду в ступе толочь не будут.

Таким образом, до 2024 г (высадка китайцев на Луну) в пилотируемой космонавтике будет мало интересного. А потом – посмотрим. Думаю, что нас ждёт борьба отжившего капиталистического строя с нарождающимся, основанным на высоких технологиях коммунизмом.  Капитализм тормозит наше развитие, ведёт к нищете большинства населения Земли, запирает нас на планете.

Прогресс не остановить! Человечество сбросит капиталистическое иго и устремится в космос!

[Петровна]

Причина не в страхе перед коммунизмом, а в цене строительства базы. Вряд ли капиталистические правительства делали так далеко идущие прогнозы. Разумеется, маленькое лунное общество будет жить без рынка. Для большого общества нужен город, а его построят не скоро. Быстрее коммунизм наступит на Земле или человечество вымрет вообще.

[Olvin]

Причина не в страхе перед коммунизмом, а в цене строительства базы.

Не думаю. Стоимость строительства базы сравнима со стоимостью постройки авианосца или адронного коллайдера. Авианосцы и коллайдеры строятся, лунные базы - нет.

Вряд ли капиталистические правительства делали так далеко идущие прогнозы.

Вы этих тварей недооцениваете.

[xd]

Olvin: а можно расчёт стоимости строительства лунной базы, если Вы утверждаете, что стоимость сопоставима? Затраты на топливо для доставки учли? Затраты на подготовку строителей?

[Olvin]

Olvin: а можно расчёт стоимости строительства лунной базы, если Вы утверждаете, что стоимость сопоставима? Затраты на топливо для доставки учли? Затраты на подготовку строителей?

На строителей не учитывал, не думаю, что они существенны.
http://www.popmech.ru/article/5798-chem-dyishat-na-lune/
В этой статье написано, что стоимость доставки 1 кг груза около 100 тыс. долларов. Как думаете 100 тонн груза хватит на первое время? Я думаю, что вполне для нескольких человек хватит. Множим: 100 000 * 100 000 кг = 10 млрд. долларов. Думаю, что стоимость доставки 1 кг. груза учитывает также и стоимость топлива.
10 млрд. можно найти. Было бы желание.

[ivanij]

Комментарий модератора раздела

Olvin, давайте только не будем использовать проблему строительства лунной базы в качестве прикрытия для пропаганды собственных политических взглядов. Тем более, если эти взгляды явно противоречат трудам классиков и находятся даже не на уровне утопических "фаланстеров", а соответствуют более первобытному строю. Так что налицо - противоречие между производственными отношениями и производительными силами, что неизбежно ведёт к революции. Так что в той форме, в какой высказана здесь идея лунной базы - она бесперспективна. Во всяком случае в социальном аспекте.

[uuu2]

Какая ещё революция на Луне?! Какой к чёрту коммунизм, если лунные поселенцы на первом этапе будут жить за счёт миллионов землян?!

Вообще, человечество уже имеет внеземное поселение - МКС. Революций там никто не устраивает, капиталисты МКС не закрывают, содержание станции обходится в копеечку. Да, и регенерация воды и воздуха там присутствует.

[Olvin]

Olvin, давайте только не будем использовать проблему строительства лунной базы в качестве прикрытия для пропаганды собственных политических взглядов.

Тематика раздела - "Астрономия и общество". Думаю, что поднятая мной проблема соответствует тематике раздела.

Тем более, если эти взгляды явно противоречат трудам классиков и находятся даже не на уровне утопических "фаланстеров", а соответствуют более первобытному строю.

И в чём же они противоречат трудам классиков? В чём заключается первобытность строя?

Так что налицо - противоречие между производственными отношениями и производительными силами, что неизбежно ведёт к революции. Так что в той форме, в какой высказана здесь идея лунной базы - она бесперспективна. Во всяком случае в социальном аспекте.

Много слов - мало смысла. Хотите задавить авторитетом?

[Olvin]

Какая ещё революция на Луне?! Какой к чёрту коммунизм, если лунные поселенцы на первом этапе будут жить за счёт миллионов землян?!

На первом этапе да. На последующих поселение будет всё более и более самодостаточно.
То есть вам жалко, что миллионы землян потратятся на первоначальный рывок около 10 млрд. долларов, хотя сотни миллиардов уходят чёрти куда, как у нас в РФ, так и в штатах, европе. Разве это разумно?

Вообще, человечество уже имеет внеземное поселение - МКС. Революций там никто не устраивает, капиталисты МКС не закрывают, содержание станции обходится в копеечку. Да, и регенерация воды и воздуха там присутствует.

Про МКС я написал в статье. Это не самодостаточное "поселение". Его и поселением-то назвать нельзя - нет территории, полностью зависит от Земли. Без Земли просто свалится через некоторое время на поверхность. Для капиталистов она безопасна.

[uuu2]

На первом этапе да. На последующих поселение будет всё более и более самодостаточно.

"Последующие этапы" немного снизят зависимость от Земли, но эта зависимость всё равно останется. Полная самодостаточность - это перспектива многих тысяч (или даже миллионов) лет.

В первую очередь, речь идёт о научно-технической зависимости. Марсианская колония даже в миллион обитателей не сможет конкурировать с многомиллиардной Землёй.

То есть вам жалко, что миллионы землян потратятся на первоначальный рывок около 10 млрд. долларов, хотя сотни миллиардов уходят чёрти куда, как у нас в РФ, так и в штатах, европе. Разве это разумно?

Мне не жалко 10 миллиардов. Потому, что у меня их нет.

Вообще, что мешает основать колонию в сибирской глуши? И устроить там коммунизм? Смысл тот же самый, только это дешевле.

[Olvin]

На первом этапе да. На последующих поселение будет всё более и более самодостаточно.

"Последующие этапы" немного снизят зависимость от Земли, но эта зависимость всё равно останется. Полная самодостаточность - это перспектива многих тысяч (или даже миллионов) лет.

Извините, но про тысячи-миллионы лет, это слишком уж вы загнули.
Не буду комментировать, поскольку высказывание необоснованного утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное опровержение.

В первую очередь, речь идёт о научно-технической зависимости. Марсианская колония даже в миллион обитателей не сможет конкурировать с многомиллиардной Землёй.

При чём тут конкуренция? Вы уже мыслите категориями рынка, это поглотило вас. Разве смысл в том, что колонии задавят Землю экономически? Смысл в том, что они дадут новую модель жизни и поведения, которая губительно скажется на капиталистической модели.

Вообще, что мешает основать колонию в сибирской глуши? И устроить там коммунизм? Смысл тот же самый, только это дешевле.

Во-первых, там она будет уязвима как для местных жителей, так и для государства (как только станет мешать - уничтожат подходящим способом).
Во-вторых, о колонии на Луне будет известно всему миру, а о колонии в сибирской глуши мало кто будет знать, смысл в том, чтобы новая модель получила известность.
В-третьих, первые колонисты даже не будут думать о том, что они в будущем перейдут на такую модель, сначала это будет просто научная экспедиция, уже потом проявятся обозначенные мной последствия.
Ну и в-пятых, поселение на Луне нужно не только для того, чтобы дать человечеству новую модель мироустройства, но и для научных целей (исследование Луны, строительство там космодрома, отработка всех нюансов основания и жизни колонии перед полётом на Марс (лунным колонистам можно будет помочь с Земли в случае ЧС довольно быстро, а марсианским - нет)).

[uuu2]

Извините, но про тысячи-миллионы лет, это слишком уж вы загнули.

Нет. Именно тысячи-миллионы. За меньший срок провести терраформирование планеты не реально.

При чём тут конкуренция? Вы уже мыслите категориями рынка, это поглотило вас.

Конкуренция существует не только в рыночной системе. Она тут при том, что земное (более крупное) сообщество будет быстрее развивать технику, чем небольшая марсианская колония. А новая техника колонистам необходима. Значит, будет зависимость от Земли.
 

Во-первых, там она будет уязвима как для местных жителей, так и для государства (как только станет мешать - уничтожат подходящим способом).

А марсианскую колонию что, не уничтожат? Это к вопросу о конкуренции.

Во-вторых, о колонии на Луне будет известно всему миру, а о колонии в сибирской глуши мало кто будет знать, смысл в том, чтобы новая модель получила известность.

Если капиталистам захочется, то никто о лунной колонии не узнает. Либо узнает, что там на Луне творится тирания, поэтому сегодня туда отправилась миротворческая миссия.

Ну и в-пятых ... строительство там космодрома

На Луне? Зачем? Чтобы сначала тратить топливо на посадку, а потом на взлёт с Луны? Логичнее построить космодром на высокой орбите Земли.

[Olvin]

Нет. Именно тысячи-миллионы. За меньший срок провести терраформирование планеты не реально.

Вы разве говорили о терраформировании? Что-то вы с темы на тему перескакиваете.
Мы про самодостаточную колонию говорили. Вы про тысячи-миллионы для самодостаточности.

Конкуренция существует не только в рыночной системе. Она тут при том, что земное (более крупное) сообщество будет быстрее развивать технику, чем небольшая марсианская колония. А новая техника колонистам необходима. Значит, будет зависимость от Земли.

Речь идёт о том, что лунное поселение даст земле новую модель жизни. Именно успешной альтернативы не хотят иметь капиталисты.

 

А марсианскую колонию что, не уничтожат? Это к вопросу о конкуренции.

Мы вроде про лунную колонию говорили, а не про марсианскую.
Сложнее будет уничтожить. По-тихому не получится. Всем думающим людям при таком сценарии всё станет понятно (какие мотивы у глав кап. стран и как они думают о людях). Это также невыгодно капиталистам.

 

Если капиталистам захочется, то никто о лунной колонии не узнает. Либо узнает, что там на Луне творится тирания, поэтому сегодня туда отправилась миротворческая миссия.

К счастью, сейчас не весь мир принадлежит капиталистам. Есть Китай, Куба, Иран и др. альтернативные модели. Поэтому замолчать такой вопрос не получится. Эти страны расскажут об этом миру, хотя бы через тот же интернет.
Вот если бы весь мир принадлежал капиталистам - тогда всё. Можно было бы ставить крест на пилотируемой космонавтике до смены режима.

На Луне? Зачем? Чтобы сначала тратить топливо на посадку, а потом на взлёт с Луны? Логичнее построить космодром на высокой орбите Земли.

Можно и на орбите. Других обозначенных задач это не отменяет.
Вот у МКС нужно постоянно поднимать орбиту, корректировать. У космодрома этого делать будет не нужно разве?

[Anatoly]

То есть в итоге проясняется, что суть данной темы - попытка критики общественного строя Земли, который не желает основывать сложнодосягаемую с Земли колонию для попытки построения там не-рыночной схемы отношений...
Причем схема выглядит откровенно паразитически - а) земляне постоянно и на безвоздмездной основе скидываются для материального обеспечения колонизации на ее первых этапах и б) колонисты строят свой собственный рай на ... Луне? Марсе? ... после чего с радостью забывают о населенной "плохими капиталистами и их подпевалами" Земле...
Ну а с социально-психологической точки зрения если посмотреть - то очень сомнительно, что на такой вот изначально паразитической основе возможно построить что-либо общественно-позитивное... Да и тема дефицита ресурсов вообще говоря прямо-таки провоцирует тоталитарную схему... И скорее получится как было во многих "профильных" городах - отношения с землей вечно будут нужны колонии как основа для существования, причем также вечным будет и тезис "вы нас стройте, обеспечивайте, поддерживайте, а сами вы к нам в наши внутренние дела не лезьте..."

[wdaemon]

Троллота детектед! 

Есть такой дядька - Ричард Брэнсон.
Капиталист, что характерно. Много чего полезного сделал. Ну там Virgin Records, поезд Pendolino, перестроил ж/д систему Великобритании, облетел на монгольфьере чуть ли не весь земной шар в стратосфере, предотвратил пару малых войн ну и ещё не один десяток земных мелочей.
А ещё он создал Virgin Galactiс. Чем это обернулось - гуглим или вспоминаем.

Так вот к чему я... если бы человек имел продолжительность жизни раза в два больше или если бы не считанные единицы, а хотя бы ощутимый процент людей имели бы столько энергии и желания претворять свои самые безумные цели в жизнь, сколько имеет этот капиталист, мы бы давно уже были с колониями и на Луне и на Марсе.

А когда 99,99999% людей могут только руками махать, да мусолить на форумах всякую ерунду, тыкать пальцем на других (типа сильных мира сего), а до реальных действий дело не доходит, остаётся только развести руками.

Космическая колония - проект не на один десяток лет, значит начать надо в детстве, а помереть можешь так и не дождавшись. Не вызывает интереса такая перспектива

Поэтому желаю здоровья капиталистам вроде Брэнсона и доооолгих лет жизни.

[Olvin]

То есть в итоге проясняется, что суть данной темы - попытка критики общественного строя Земли, который не желает основывать сложнодосягаемую с Земли колонию для попытки построения там не-рыночной схемы отношений...

Не "для попытки построения..." а для освоения космоса. Отсутствие рынка - это неизбежное сопутствующее явление при этом.

Причем схема выглядит откровенно паразитически - а) земляне постоянно и на безвоздмездной основе скидываются для материального обеспечения колонизации на ее первых этапах и б) колонисты строят свой собственный рай на ... Луне? Марсе? ... после чего с радостью забывают о населенной "плохими капиталистами и их подпевалами" Земле...

Вот у вас мысли только о том, что "мы их там будем кормить, а они нам...". Мировоззрение рыночного типа.
А как же наука? Освоение космоса?
Или вы хотите вечно сидеть на Земле и радоваться, что "мы не кормим дармоедов"?
Большие вложение потребуются только на первом этапе - завезти оборудование, людей, почву, запасы воды, пищи, воздуха.  Затем колония будет развиваться и обеспечивать себя многими вещами.

Ну а с социально-психологической точки зрения если посмотреть - то очень сомнительно, что на такой вот изначально паразитической основе возможно построить что-либо общественно-позитивное... Да и тема дефицита ресурсов вообще говоря прямо-таки провоцирует тоталитарную схему... И скорее получится как было во многих "профильных" городах - отношения с землей вечно будут нужны колонии как основа для существования, причем также вечным будет и тезис "вы нас стройте, обеспечивайте, поддерживайте, а сами вы к нам в наши внутренние дела не лезьте..."

В чём паразитизм? Завозить после первоначального скачка нужно будет только то, что будет нужно Земле для научных исследований, космодрома и пр.  А так колония будет обеспечивать себя сама всем, кроме одежды.
Но и с одеждой проблему решить не сложно, если поставить задачу.

В общем, рыночное мировоззрение у вас. "Главное деньги, люди - мусор" - вот главный лозунг капитализма. Грустно, что многих заела эта пропаганда.

[Fredagar]

Скорей бы лето.

[Птыц]

Не "для попытки построения..." а для освоения космоса.

А, все-таки, зачем его осваивать?   Где деньги, Зин? ©

В общем, рыночное мировоззрение у вас. "Главное деньги, люди - мусор" - вот главный лозунг капитализма. Грустно, что многих заела эта пропаганда.

Хорошо, вы представляете "новое лучшее общество".   И как отсюда туда пройти?

[uuu2]

Вы разве говорили о терраформировании? Что-то вы с темы на тему перескакиваете.
Мы про самодостаточную колонию говорили. Вы про тысячи-миллионы для самодостаточности.

Без терраформирования невозможно обеспечить массовое заселение планеты. Без массового заселения невозможно организовать общество со сложной структурой и специализацией труда. Без специализации труда невозможно создавать и обслуживать сложную технику. А без сложной техники невозможна самодостаточность инопланетной колонии.

Мы вроде про лунную колонию говорили, а не про марсианскую.

Это не принципиально.

Есть Китай, Куба, Иран и др. альтернативные модели. Поэтому замолчать такой вопрос не получится. Эти страны расскажут об этом миру, хотя бы через тот же интернет.

Расскажут миру - как страшно! Вот сейчас капиталисты бомбят афганских и иракских "террористов" - что, мир об этом не знает? Знает, и ему на это плевать. Ведь бомбят не тебя, а кого-то другого.

Куба с Ираном ничем не помогут (тем более, что от Ирана через 5 лет останутся руины).

[Anatoly]

В общем, рыночное мировоззрение у вас. "Главное деньги, люди - мусор" - вот главный лозунг капитализма. Грустно, что многих заела эта пропаганда.

Хорошо, вы представляете "новое лучшее общество".   И как отсюда туда пройти?

ну написал же человек, как - дайте ему несколько триллионов долларов безвоздмездно то есть даром, обеспечьте ресурсами, технологиями и персоналом и не мешайте потом жить (не лезьте с вашей рыночной фигней типа целесообразности, окупаемости, рентабельности, прибыльности, процентов по кредиту и прочей мракобесией...) - и усе тады будет... может быть... когда нибудь когда либо ишак помрет, либо калиф помрет, либо он помрет "во имя великой цели построения нового общества на отдельно взятой луне" человек даже готов сотрудничать (в виде получения денег) с представителями "гнусного рынка"...

ИМХО, тема исчерпала себя - как не было названо ни одного реального стимула (идеологические отмазки и клише таковыми не являются ведь) для колонизации другой планеты на современном развитии цивилизации Земли, так и не будет - а будет далее скатывание в политику и наезды за "невосторженный образ мыслей"...