Когда человечество создаст внеземные поселения???

[vsevolodson]

Неуместный артефакт
...

давайте не будем копипастить текст из педии, а всё-таки поговорим по существу, т.е. о достоверности находок

http://www.grani.ru/Society/Science/m.115141.html
...

все три пункта отрубаются описанием подобного механизма Цицероном 2100 лет назад
это уже независимое подтверждение, которое рассеивает остатки сомнений, которые вы тут приводили
вы этого какбы не заметили

[stalinec]

все три пункта отрубаются описанием подобного механизма Цицероном 2100 лет назад
это уже независимое подтверждение, которое рассеивает остатки сомнений, которые вы тут приводили
вы этого какбы не заметили

Проблемма в том, что сами труды Цицирона датируються списками 9-10 веков Н.Э. Что, по моему, даже Носовский с Фоменко даже не отрицают, не переводя в более позднее время. 

[stalinec]

Да, а в каком труде Цицирона подобные механизмы описаны?

[vsevolodson]

с условием наличия такой находки, очень вероятно относящейся ко времени Цицерона, проблемы с описанием Цицероном этого механизма (якобы изготовленного Архимедом) - нет
дело в том, что два абсолютно независимых свидетельства указывают на одинаковый возраст этого механизма
в то же время, свидетельств более позднего происхождения механизма - нет
т.е. проблема всего лишь в вашем личном "культурно" обусловленном восприятии, чисто эмоционально (не аргументировано) не могущему допустить возможность существования сложных металлических механизмов более 2000 лет назад
такое бывает, не в первый раз вижу

Да, а в каком труде Цицирона подобные механизмы описаны?

ссылка с цитатой была приведена раньше, вы "какбы не заметили" этого ещё раз?

[stalinec]

с условием наличия такой находки, очень вероятно относящейся ко времени Цицерона, проблемы с описанием Цицероном этого механизма (якобы изготовленного Архимедом) - нет
дело в том, что два абсолютно независимых свидетельства указывают на одинаковый возраст этого механизма

Какие? Монеты 85 г и обломки корабля, угродный анализ, которых показал, что где-то 100-150 г?

в то же время, свидетельств более позднего происхождения механизма - нет
т.е. проблема всего лишь в вашем личном "культурно" обусловленном восприятии, чисто эмоционально (не аргументировано) не могущему допустить возможность существования сложных металлических механизмов более 2000 лет назад
такое бывает, не в первый раз вижу

Да, а в каком труде Цицирона подобные механизмы описаны?

Почему нет? Аналогичные механизмы были в 17-18 веках.  Пока эмоциаонально пытетесь доказать вы и ученые, которые хотят сделать супер-открытие. 

ссылка с цитатой была приведена раньше, вы "какбы не заметили" этого ещё раз?

Не как бы, а правда не заметил. Если не сложно, повторите пжл. А касаемо трудов. Ну, есть труды Циолковского и что? Значит при его жизни были космические корабли?

[stalinec]

http://www.popmech.ru/article/4726-mehanika-klassicheskogo-perioda/
 По некоторым данным, честь быть автором механизма принадлежит другому знаменитому древнему греку – астроному и философу Посидонию, который также проживал на острове Родос. Об этом свидетельствует ряд высказываний в трудах легендарного оратора и политика Цицерона, ученика Посидония. Впрочем, свидетельства эти не слишком достоверны. Уж сколько версий, уж сколько версий то...
 А вот: Западная цивилизация смогла сотворить нечто подобное лишь тысячелетия спустя – веке примерно в 16-18-м. [/i]  Вот вам и доказательство более познего существования аналогичных приборов.  Кстати, если обломки станции мир(а они не углеродные) найдут рядом с затанвшим кораблём 16 века, то, значит уже в 16 веке были космические станции?

[vsevolodson]

Какие? Монеты 85 г и обломки корабля, угродный анализ, которых показал, что где-то 100-150 г?

да, опять два независимых подтверждения
хотя имеет место факт экстраполяции датировки на механизм, но это вполне обоснованно
не вижу здесь проблемы

Почему нет? Аналогичные механизмы были в 17-18 веках.

это не аргумент, т.к. письменные источники говорят о том, что аналогичные механизмы делал даже Архимед

Пока эмоциаонально пытетесь доказать вы и ученые, которые хотят сделать супер-открытие. 

если у них есть доказательства - пожалуйста

Не как бы, а правда не заметил. Если не сложно, повторите пжл.

"О государстве", Цицерон:

а пока вы ищете, я приведу свидетельство Цицерона (~2100 лет назад) о неком механизме, напоминающим Антикитерский:

Ибо Галл сказал, что та другая, сплошная сфера без пустот была изобретена давно и что такую сферу впервые выточил Фалес Милетский61, а затем Евдокс Книдский62, по его словам, ученик Платона, начертал на ней положение созвездий и звезд, расположенных на небе; что спустя много лет Арат63, руководясь не знанием астрологии, а, так сказать, поэтическим дарованием, воспел в стихах все устройство сферы и положение светил на ней, взятое им у Евдокса. Но — сказал Галл — такая сфера, на которой были бы представлены движения солнца, луны и пяти звезд, называемых странствующими и блуждающими64, не могла быть создана в виде сплошного тела; изобретение Архимеда изумительно именно тем, что он придумал, каким образом, при несходных движениях, во время одного оборота сохранить неодинаковые и различные пути. Когда Галл приводил эту сферу в движение, происходило так, что на этом шаре из бронзы луна сменяла солнце в течение стольких же оборотов, во сколько дней она сменяла его на самом небе, вследствие чего и на небе сферы происходило такое же затмение солнца, и луна вступала в ту же мету65, где была тень земли, когда солнце из области…

http://ancientrome.ru/antlitr/cicero/phil/republ1-f.htm

А касаемо трудов. Ну, есть труды Циолковского и что? Значит при его жизни были космические корабли?

Циолковский говорил о том, что его современник построил космический корабль и что он замечательно летал? Вроде бы - нет... Посему аналогия - неуместна. Так же как и в приведённой вами ссылке вовсе не говорится о полётах греков на Луну - видимо выдумали вы это самостоятельно.

Надо также отметить, что надписи (древнегреческие), обнаруженные с помощью томографии, никак не позволяют относить механизм к 15..19 веку, что также указывает на его более древнее происхождение ещё одним, независимым методом.

Кстати, вот что уже действительно восхищает:

Система шестерён с передаточным соотношением 254:19 использовалась для моделирования движения Солнца и Луны относительно неподвижных звёзд. Соотношение выбрано на основе Метонова цикла: 254 сидерических месяца (периода обращения Луны относительно неподвижных звёзд) с большой точностью составляют 19 тропических лет или 254-19=233 синодических месяца (периода смен фаз Луны). Положение Солнца и Луны выводилось на циферблат с одной из сторон механизма
...
С помощью дифференциальной передачи вычислялась разность положений Солнца и Луны, которая соответствует фазам Луны. Она выводилась на другой циферблат.
...
Механизм был способен учитывать эллиптическую орбиту движения Луны, напоминающей математическую функцию кривой синусоиды (первая аномалия лунной теории Гиппарха) — для этого использовалась шестерёнка со смещённым центром вращения

[stalinec]

Ну и где остальные сферы то? Переплаваили на мечи  Или это одна и таже в одном экземпляре?

[Okub62]

Может говорю глупость, но невдомёк мне, зачем инопланетным  космонавтам и другим скаженно развитым цивилизациям ваять бронзовые астролябии, глиняные батарейки, заниматься наскальными письменами. Миклухо-Маклай учил папуасов рисовать в пещерах анилиновыми красками или технологиям отливки каменных топоров из базальта? Что страшно передового в бронзовом диске? Уже не говорю о том, что руны могут быть поделкой небезизвестного Барнума. И вообще, возможно предки были в чём-то умнее, чем считается, не всё-же про них известно. Простите за отступление, но также, какая связь между древними цивилилизациями (в т.ч. мифическими) и проблемой сроков создания наших внеземных поселений.
С уважением.

[vsevolodson]

Ну и где остальные сферы то? Переплаваили на мечи  Или это одна и таже в одном экземпляре?

видимо Архимедов на всех нынешних археологов не хватило
а вот охотников до цветмета - хватало все эти 2100 лет
хотя, как уже здесь говорилось были и схожие находки, но более примитивные

Что страшно передового в бронзовом диске?

его страшно сложно изготовить в условиях Европы более 3600 лет назад

Уже не говорю о том, что руны могут быть поделкой небезизвестного Барнума.

может быть, но тем не менее интересных "неуместных артефактов" - хватает

И вообще, возможно предки были в чём-то умнее, чем считается, не всё-же про них известно.

я бы сказал, что есть сильное подозрение, что так и было
и не только умнее

Простите за отступление, но также, какая связь между древними цивилилизациями (в т.ч. мифическими) и проблемой сроков создания наших внеземных поселений.

есть, например, вот такое мнение

[Okub62]

Если в истории нет.
С уважением.

[mon]

Вы знаете, Землю многократно пытались колонизировать

И что у Вас есть доказательства?

Явных доказательств пока нет, но есть косвенные свидетельства, в частности история шумеров, это не что иное как колонизация Земли некиими пришельцами с Сириуса (я больше склонен верить в пришельцев или беглецов  с Марса).
Тем более что скелеты и черепа существ (аннунаков?) с длинным черепом, и строением костей, отличных от человеческих, находят в разных местах, в частности фараоны и жрецы древнего Египта были примерно подобной же расы, это более чем достоверное доказательство их неземного происхождения.
Плюс еще Атлантида, недавно найденная на дне океана, и артефакты связанные с этими культурами,
об этом писалось на НК, кого заинтересует, могу поискать ссылку

[ivanij]

Плюс еще Атлантида, недавно найденная на дне океана, и артефакты связанные с этими культурами,
об этом писалось на НК, кого заинтересует, могу поискать ссылку

 Да, интересует. Насчёт Атлантиды - особо. Поищите, пожалуйста.

[stalinec]

Ну и где остальные сферы то? Переплаваили на мечи  Или это одна и таже в одном экземпляре?

видимо Архимедов на всех нынешних археологов не хватило
а вот охотников до цветмета - хватало все эти 2100 лет
хотя, как уже здесь говорилось были и схожие находки, но более примитивные

Ну, понятно опять подгонка данных и выдумывания причин про то, почему нет аналогичных штук. Повторяю, тем методом, которым вы загняете эту штуку в 150г н.э., можно станцию "Мир", а точнее её обломки загнать в век 16

[vsevolodson]

Ну, понятно опять подгонка данных и выдумывания причин про то, почему нет аналогичных штук. Повторяю, тем методом, которым вы загняете эту штуку в 150г н.э., можно станцию "Мир", а точнее её обломки загнать в век 16

нет, это не подгонка данных, вы просто подменяете понятия
в свою очередь, я вынужден повторить следующие факты:
1) древнегреческие надписи (на обломках станции "Мир" они есть?)
2) аналогичные, но более примитивные находки примерно того же периода
3) зафиксированное письменное свидетельство (например - всё тот же Цицерон)
можно хотя бы обзорно об этом прочитать для начала - здесь
вы какбы опять всё это не замечаете, так?
становится скучно, так как вы только повторяете одно и то же, пытаясь добавить для убедительности смайликов (эмоций), что выдаёт в вас личное неприятие факта этой находки

как я уже говорил, не у одного вас такое наблюдается, можно также посмотреть кто вам апплодирует в профиле за то, что вы так нервничаете из-за наличия этого механизма

[stalinec]

Ну, понятно опять подгонка данных и выдумывания причин про то, почему нет аналогичных штук. Повторяю, тем методом, которым вы загняете эту штуку в 150г н.э., можно станцию "Мир", а точнее её обломки загнать в век 16

нет, это не подгонка данных, вы просто подменяете понятия
в свою очередь, я вынужден повторить следующие факты:
1) древнегреческие надписи (на обломках станции "Мир" они есть?)
2) аналогичные, но более примитивные находки примерно того же периода (обзорно об этом читать здесь)
3) зафиксированное письменное свидетельство (например - всё тот же Цицерон)
вы какбы опять всё это не замечаете, так?
становится скучно, так как вы только повторяете одно и то же, пытаясь добавить для убедительности смайликов (эмоций), что выдаёт в вас личное неприятие факта этой находки

1. На этой железке нет древнегреческих надписей. Есть монеты 85 г и есть обломки корабля, по которым видимо и сделали радиоуглеродный анализ.
 2. См. п.1 про радиоуглеродный анализ.
 3. Самые "раннии" источники Цицерона датированы 9-10 веком н.э.

[stalinec]

Кстати, я не знаток английского, но посмотрев вашу ссылку лишний раз убедился, что ученые хотят выдать свою находку за древность--а то, сенсация. А вы доказать на их выдумках, что нас посещали пришельцы. Обратите внимание--фотография одного колеса, а вот далее реконструкция современного ученого, которых хочет это видеть так. Разумееться проще приписать это колесико древним грекам, чем венецианцам или османам с генуэзцами.

[stalinec]

http://www.gazeta.ru/science/2006/11/30_a_1105069.shtml
 Тем не менее сохранившийся механизм поражает воображение и свидетельствует о высоком техническом уровне древних греков. Ведь что-либо подобное становится известно только через тысячу лет: астрономический калькулятор, причём всего из восьми колес, впервые описан только у арабского астронома аль-Бируни в 996 году н. э
 Вот так вот с пораждённым воорбражением народ и придумывает всякое и десятки причин, что нет других, что якобы в деревянной коробки. Кстати, 996 год--это Х век. Тогда же и первые источники Цицирона датированы. Не люблю я Фоменко и Носовского, но кое-что в Новой хронологии видимо есть...

[vsevolodson]

1. На этой железке нет древнегреческих надписей.

1) есть
2) это не железка, ваше какбы пренебрежительное наименование опять вас выдаёт

А вы доказать на их выдумках, что нас посещали пришельцы.

вовсе нет, не надо мне приписывать подобных слов

Обратите внимание--фотография одного колеса, а вот далее реконструкция современного ученого, которых хочет это видеть так.

1) о реконструкции я вообще ни слова не говорил, т.к. сомнения в их достоверности вполне очевидны
2) кроме фотографии одного колеса есть ещё детали этого механизма, которые тоже нашли

я более не заинтересован отвечать вам, т.к. вы не приводите интересной информации и приписываете мне то, чего я не говорил

[stalinec]

Есть исторические свидетельства подобного плана, но только они относятся не к колонизации Земли из космоса, а к покорению одними народами других на заре человечества. При этом культурный и технический уровень сталкивающихся народов лет эдак 2-5 тысяч назад мог различаться настолько разительно, что покоряемые народы принимали нежданных гостей за богов (пришельцев с неба).
[
Настоящая история не так скучна и лжива, как кажется в школе.

Про пришельцев с небес не выли писали? Так, что ни чего я не наговариваю на вас.